Guten Morgen

Es handelt sich um die V60 1212 aus dem Set 29108.
Ich weiß sie ist es nicht wert umzubauen, aber ich wollte es mal versuchen.
Da der Decoder (133236) nur 14 Fahrstufen kann, und dadurch nicht sehr sauber läuft, hatte ich mir gedacht ich spendiere der Lok doch einen Mini-C90 (MM2) mit 27 Fahrstufen.
Ich habe mehrere Mini-C90 ausprobiert, aber der Motor bewegt sich nicht? Wenn ich den Motor mit einer 9Volt Batterie teste läuft er einwandfrei.
Ich werde wohl den alten Decoder wieder einbauen müssen.
Aber warum läuft der Motor nicht mit diesen Decoder ???

Hallo Burkhard

Ich kann mir nur vorstellen das im Moment des Motoranlaufs dem Decoder irgendwas (Strom o. ä.) zu viel wird und er abschaltet.
Diese Decoder waren ja eigentlich für Mini-Modelle mit meistens ähnlich Spur-N Motoren vorgesehen. In der V60 „Gleiswarze“ werkelt wohl ein sog. 3pol. „Chinaböller“.
Wenn vorhanden teste doch mal mit einem normalen C90 (ohne Gehäuse).

Nein, da ist nicht der auch in den TRAXX Loks verbaute Motor. Der ist kleiner.

Zitat von alexus im Beitrag #2

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Hallo Burkhard

Ich kann mir nur vorstellen das im Moment des Motoranlaufs dem Decoder irgendwas (Strom o. ä.) zu viel wird und er abschaltet.
Diese Decoder waren ja eigentlich für Mini-Modelle mit meistens ähnlich Spur-N Motoren vorgesehen. In der V60 „Gleiswarze“ werkelt wohl ein sog. 3pol. „Chinaböller“.
Wenn vorhanden teste doch mal mit einem normalen C90 (ohne Gehäuse).

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Hallo Burkhard,
versuche doch mal, die Anschlußkabel zu den Punktkontakten und zu den Schienen (rot und braun) zu vertauschen.
Jochen

Hallo Alexander

Ich habe mal nur den Chip verglichen.
Beim Mini und beim Normalen 90iger sind beides 701.22b Chips verbaut.
Diese Chips haben eine Motorkontrolle von 800 mA, das müsste doch reichen.
Hat doch 20 Jahre bei allen Modellen gereicht.

Hallo Jochen

An den Schienen werde ich keine Veränderung vornehmen, oder meinst du am Decoder rot und braun tauschen?
Das ergibt doch einen schönen Kurzschluss.
Diese Decoder habe ja jahrelang richtig funktioniert.

Wie schon geschrieben kann ich erst am WE testen da ich bis dahin im KH bin.

Zitat von Jochen53 im Beitrag #5

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Hallo Burkhard,
versuche doch mal, die Anschlußkabel zu den Punktkontakten und zu den Schienen (rot und braun) zu vertauschen.
Jochen

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Zitat von Jochen53 im Beitrag #5

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Hallo Burkhard,
versuche doch mal, die Anschlußkabel zu den Punktkontakten und zu den Schienen (rot und braun) zu vertauschen.
Jochen

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Hi,

die C90(-1) benötigen NICHT den polungsrichtigen Anschluss - das betrifft nur C80 Dekoder, und auch längst nicht alle. Allerding bei Weichendekodern ist alles, was die Schaltung von k84 und artverwandte benutzt auf polungsrichtigen Anschluss angewiesen.



Viele Grüße, Michael

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Hallo Burkhard

Hat sich vielleicht irgendwas anderes an deinen Grundeinstellungen (Zentrale, Booster, Digitalsignal, Anzahl Fahrstufen) verändert? Könnte ja auch nur eine Kleinigkeit sein was sonst nicht auffällt.

Ansonsten fällt mir nichts mehr ein, bzw. ein Test des Decoders auf einem Decodertester (wenn vorhanden), höchstens Alterschwäche der verbauten Kondensatoren.

Tante EDIT: Ist das Verhalten an deiner MC und an der MS so?

Hallo Burkhard,


wenn die Decoder länger lagen, könnten auch Kontakte im Mäuseklavier korrodiert sein, und damit stimmt dann die eingestellte Adresse nicht auf dem c90 (die Schalter jeweils mehrfach hin- und herbewegen).

Weitere einfache Tests:
- liegt Gleichspannung hinter dem Gleichrichter (bekommt der Dec. Strom vom Gleis)?
- reagieren die Lichtausgänge v/h auf das Digitalsignal?
- wie verhält sich ein anderer Motor als der der V60 an den Motorausgängen?


Gute Besserung wünscht
Rainer

Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #8

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Zitat von Jochen53 im Beitrag #5

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Hallo Burkhard,
versuche doch mal, die Anschlußkabel zu den Punktkontakten und zu den Schienen (rot und braun) zu vertauschen.
Jochen

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Hi,

die C90(-1) benötigen NICHT den polungsrichtigen Anschluss - das betrifft nur C80 Dekoder, und auch längst nicht alle. Allerding bei Weichendekodern ist alles, was die Schaltung von k84 und artverwandte benutzt auf polungsrichtigen Anschluss angewiesen.



Viele Grüße, Michael

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Hallo Michael

Nicht das ich das falsch verstehe, die Decoder haben doch jahrelang mit der Polung funktioniert. Also Rot Schleifer und braun Masse.

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Moin Jungs

und danke für eure Beiträge.
Mein Durchgang durch OP-Säle ist beendet und ich werde am Wochenende alles nochmal ausprobiere.
Ich melde mich.

Hallo liebe Leute

So ich habe jetzt mal braun und rot am Decoder vertauscht, kein Ergebnis.
Mal mit Drosseln mal ohne.
Ich habe alle Protokolle MM1, MM2, 14 FS, 27aFS, 27bFS usw usw ausprobiert, kein Ergebnis.
Das alles sogar mir 2 verschiedene Decoder.
Ab und zu zuckt der Motor.
Wie schon geschrieben, an einer 9 Volt Batterie läuft er sauber.

Danke für eure Ideen, haben aber leider nicht geholfen.

Moin Burkhard,

ist der vmax-Potentiometer auf max oder auf min?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #14

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Moin Burkhard,

ist der vmax-Potentiometer auf max oder auf min?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin Burkhard,
mal ne banale Frage, geht der Decoder in einer anderen Lok?

Zitat von ThKaS im Beitrag #16

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Moin Burkhard,
mal ne banale Frage, geht der Decoder in einer anderen Lok?

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Moin Burkhard,

noch eine Idee: sofern Du einen Voltmeter für Gleichspannung hast, schließe den Dekoder an und überprüfe mit dem Voltmeter, welche Spannung an den Motoranschlüssen liegt. Der Motor läuft nur mit dem DC-Anteil.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #18

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Moin Burkhard,

noch eine Idee: sofern Du einen Voltmeter für Gleichspannung hast, schließe den Dekoder an und überprüfe mit dem Voltmeter, welche Spannung an den Motoranschlüssen liegt. Der Motor läuft nur mit dem DC-Anteil.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Burkhard,

ich möchte gerne auf meine Fragen oben zurückkommen:

- reagieren die Lichtausgänge v/h auf das Digitalsignal (Regler auf 0 und mehrfach Fahrtrichtungswechsel auslösen)?
- wie verhält sich ein anderer Motor als der der V60 an den Motorausgängen?

Kannst Du dazu etwas sagen?

Eine weitere Frage bitte:
Wenn Du den Motor an einer 9V Batterie betreibst: wäre es Dir möglich, die Stromaufnahme zu messen?
Ich hatte diesen Motor bereits einmal mit Windungsschluss auf einer der drei Windungen im Anker (kleiner 5Ohm in der Windung).
Das führte dazu, dass
-der Motor eine hohe Stromaufnahme hatte
-sich der 9V-Block nach kurzer Zeit (einige Sekunden) stark erwärmte.

Warum frage ich das?
Der 701.22 hat einen Schutz für die Motorausgänge (meine ich), so dass er abschaltet, wenn die Last zu hoch ist (könnte zu dem von Dir geschilderten "kurzen Zucken" des Motors passen)
Der 60760-Decoder in Deiner Lok hat so einen Schutz nicht und liefert Strom, bis er sich selbst zerstört.

Weitere Frage:
wenn Du den Motor am 701.22 betreibst und am Regler aufmachst
-läuft der Motor, wenn Du ihn anschubst (z.B. am Anker)


VG
Rainer

Zitat von lokopa66 im Beitrag #20

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Hallo Burkhard,

ich möchte gerne auf meine Fragen oben zurückkommen:

- reagieren die Lichtausgänge v/h auf das Digitalsignal (Regler auf 0 und mehrfach Fahrtrichtungswechsel auslösen)?
- wie verhält sich ein anderer Motor als der der V60 an den Motorausgängen?

Kannst Du dazu etwas sagen?

Eine weitere Frage bitte:
Wenn Du den Motor an einer 9V Batterie betreibst: wäre es Dir möglich, die Stromaufnahme zu messen?
Ich hatte diesen Motor bereits einmal mit Windungsschluss auf einer der drei Windungen im Anker (kleiner 5Ohm in der Windung).
Das führte dazu, dass
-der Motor eine hohe Stromaufnahme hatte
-sich der 9V-Block nach kurzer Zeit (einige Sekunden) stark erwärmte.

Warum frage ich das?
Der 701.22 hat einen Schutz für die Motorausgänge (meine ich), so dass er abschaltet, wenn die Last zu hoch ist (könnte zu dem von Dir geschilderten "kurzen Zucken" des Motors passen)
Der 60760-Decoder in Deiner Lok hat so einen Schutz nicht und liefert Strom, bis er sich selbst zerstört.

Weitere Frage:
wenn Du den Motor am 701.22 betreibst und am Regler aufmachst
-läuft der Motor, wenn Du ihn anschubst (z.B. am Anker)


VG
Rainer

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Moin Burkhard,

Nach 10-15 Sekunden Verzögerung zuckt Dein Motor nach dem Hochdrehen.
Ändert sich die Zeit, wenn Du den Beschleunigungspoti auf maximale Beschleunigung drehst?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #22

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Moin Burkhard,

Nach 10-15 Sekunden Verzögerung zuckt Dein Motor nach dem Hochdrehen.
Ändert sich die Zeit, wenn Du den Beschleunigungspoti auf maximale Beschleunigung drehst?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo an Alle

So bin wieder etwas schlauer aber nicht weiter.
Erste Frage: Kann der Motor meine Decoder zerstören?

Dec 1: Beleuchtung ging vor und zurück, Ausgangsstrom für den Motor ca 9 Volt hatte nicht weiter geprüft. Motor lief nicht.
Dec 2: Nichts ging mehr
Dec 3: Beleuchtung nicht geprüft aber Ausgangsspannung 14,13 Volt DC, bei weniger Fahrstufen ca. 12 Volt, aber ohne Motor. Schliesse ich den Motor an, 0,??V und er zuckt wieder nur.

Ich habe die Befürchtung das dieser Motor Decoder zerstören kann. Da alle meine Decoder die ich ausgebaut habe nur zu schnell waren und deswegen habe ich da mld/3 eingebaut. Keiner war defekt.

So ich mach für heute erstmal Schluss und warte auf eure Lacher.

Nachtrag: 1 Minute Motor an der Batterie, keine Wärmeentwicklung.

Moin Burkhard,

zum.Lachen ist das nicht.
Ganz nüchtern betrachtet stimmt da irgendwas im Modell nicht.
Daher folgende Fragen an Dich:
Was genau ist mit dem Originaldekoder der GW passiert?
Fahrtest mit 9V-Block: wie angeschlossen? Wo durchgeführt?
Fahrtest mit Dekoder und digital: wo und wie durchgeführt? Dekoder in Lok, Digital auf Schiene und los gehts? Rückgang von 12V auf 0,... VDC ist für Normalbetrieb unlogisch ---> kurzschluss oder falsch Anschluss auf dem Dekoder?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn