TAMS FD-R Basic 2

meine laienhafte Frage, da ich der Anleitung dazu nichts vermerkt ist:

ist die Ausgangsspannung eine reine Gleichspannung oder eine pulsierende Digitalspannung?
Ich möchte diese Spannung zum Programmieren von 3 Volt Birnchen messen, mein Multimeter (ohne RMS) zeigt aber keine eindeutigen Werte an. Weder bei Messung auf DC oder AC

danke schon mal für klare Antworten

Paule

Wenn nicht gedimmt wird ist die Ausgangsspannung gleich der Gleisspannung - 1,5V. Also bei H0 und den gebräuchlichen Digitalzentralen etwa 14-16V. Es ist eine minimal pulsierende Gleichspannung, wobei das Pulsieren normale Multimeter nicht aus dem Tritt bringen sollte. Ein Elko an die vorgesehenen Anschlüsse beseitigt auch das.
Aber: Wenn gedimmt wird pulsiert es kräftig, das Dimmen erfolgt via PWM, sprich durch schnelles ein- und ausschalten. Mit einem analogen Zeigerinstrument kann man das noch halbwegs genau messen, normale Digitalmultimeter zeigen nur noch Mist an.

Hallo Paule,
die Aux schalten nach Decoder Gnd. Verbrauscher die zwischen Rückleiter (Decoder-Plus) und Aux geschaltet sind werden mit einer Gleichspannung versorgt. Ca. 2V weniger als die Gleisdigitalspannung. Schaltest du Verbraucher zwischen Aux und einen der Decodergleisspannungsanschlüsse hast du eine pulsierende Gleichspannung von etwa 50% Gleisspannung, ebenfalls Gleichspannung, Plus ist der Decodergleisspannungsanschluss, minus = Aux.
Volker

danke für eure Erklärungen. Dann werde ich mal mit meinem analogen Gossen Multimeter drangehen.

Ich habe ja geschrieben, dass da Mini-Glühbirnchen mit 3 Volt angeschlossen sind, 6 Stück paralell für Innenbeleuchtung in einem Spur 0e-Packwagen.
Diese Birnchen will ich mit max. 2 Volt betreiben, die Spannung muss also auf jeden Fall stark reduziert werden.

Paule

Hallo Paule,
bitte spendiere jedem dieser Mini-Glühbirnchen einen eigenen Vorwiderstand. Bei einem gemeinsamen Widerstand reduziert sich der Spannungsfall am Widerstand wenn eines dieser Mini-Glühbirnchen ausfällt (Spannung an den Mini-Glühbirnchen steigt). Auch verteilst du die Wärmeentwicklung auf mehrere Stellen. Theoretisch ginge auch Reihenschaltung, da müssen aber alle diese Mini-Glühbirnchen den identischen Innenwiderstand haben, andernfalls gibt es unterschiedlichen Spannungsfall über den einzelnen Mini-Glühbirnchen was die Lebensdauer reduziert und auch die Fehlersuche ist aufwendiger.
Volker

In dem Fall (3V Miniglühbirnchen) würde ich dringend zur Reihenschaltung in zwei Dreiergruppen raten! Bei sechs Stück parallel zu 50mA kommen 300 mA zusammen, das ist schon amtlich, bei bei entsprechenden Einschaltströmen wird es für den Dekoder eng. Versehentlich den Decoder ungedimmt auf die Lämpchen losgelassen war es das auf jeden Fall für die Lämpchen, in Dreiergruppen haben die noch eine kleine Chance das für Sekunden zu überleben. Einschaltströme bei LEDs = Nennstrom, bei Glühlämpchen bis zu 10 x Nennstrom.
Warum keine LED's? Gibt es als "Golden White" mit sehr glühlampenähnlichem Licht, einige Ausführungen mit leichtem Rotstich sind schon fast zu glühlampig. Halten ewig und brauchen deutlich weniger Strom. Bei LGB-Vierachsern reichen im Prinzip zwei geschickt eingebaute (Westernwagen mit Petroleumlampen-Attrappen) oder vier Stück gleichmässig verteilte aus. Ein 0e-Wagen ist vergleichsweise winzig, zwei Stück und der Wagen könnte die halbe Anlage beleuchten wenn man die Leds ausreizt.
Grobe Faustregenl:
LED (SMD) direkt in Loklaterne 0.5-1mA, bei digital alle in Reihe je Seite. Wenn man den Schweizer Lichtwechsel haben will muss da natürlich anders aufgeteilt werden
LED 3mm bedrahtet, als Ersatz für Glühlämpchem mit Lichtleiter: 10mA
LED (SMD) Ersatz für Glühlämpchem mit Lichtleiter, direkt auf Lichtleiter geklebt: 5mA
LED (SMD) Ersatz für Sofitten (Wagonbeleuchtung mit Lichtverteiler), je zwei in Reihe, 5-10 mA max.
LED (SMD) LED-Strip für Wagonbeleuchtung H0: 2-3 dreiergruppen parallel (durch den Strip vorgegeben,kann man allermeistens alle drei Leds trennen), je nach länge des Wagens. Über Dimmen oder zusätzlichen Vorwiderstand auf 2-5 mA je Dreiergruppe eingestellt
LED 3mm bedrahtet, Golden White, als Gaslampenersatz in Abteilwagen: Je nach Anzahl der Abteile in zweier oder Dreiergruppen zusammengeschaltet und auf 2-3 mA mit den Vorwiderständen eingestellt

Bedeutet: 300 mA Glühlämpchen zu 4-10 mA mit LEDs. Und auch mal Gucken ob der Decoder so viel Glülampenpower überhaupt schalten darf. Oft ist ein mit 300 mA belastbarer Ausgang nur mit einem drittel oder weniger belastbar wenn Glühlämpchen geschaltet werden!

Bei den kleinen Strömen kann auch ein Elko zum Puffern (in der Anleitung zum Decoder gut beschrieben) sehr effektiv das Flackern bei kleineren Kontaktproblemem unterdrücken. In H0 passen Elkos 1000yF/25V meist super in die Toilettenabteile, da flackert bei LEDs garnichts mehr, nichtmal bei Zweiachsern in der Weichenstrasse.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Grobe Faustregenl:
LED (SMD) direkt in Loklaterne 0.5-1mA, bei digital alle in Reihe je Seite. Wenn man den Schweizer Lichtwechsel haben will muss da natürlich anders aufgeteilt werden
LED 3mm bedrahtet, als Ersatz für Glühlämpchem mit Lichtleiter: 10mA
LED (SMD) Ersatz für Glühlämpchem mit Lichtleiter, direkt auf Lichtleiter geklebt: 5mA
LED (SMD) Ersatz für Sofitten (Wagonbeleuchtung mit Lichtverteiler), je zwei in Reihe, 5-10 mA max.
LED (SMD) LED-Strip für Wagonbeleuchtung H0: 2-3 dreiergruppen parallel (durch den Strip vorgegeben,kann man allermeistens alle drei Leds trennen), je nach länge des Wagens. Über Dimmen oder zusätzlichen Vorwiderstand auf 2-5 mA je Dreiergruppe eingestellt
LED 3mm bedrahtet, Golden White, als Gaslampenersatz in Abteilwagen: Je nach Anzahl der Abteile in zweier oder Dreiergruppen zusammengeschaltet und auf 2-3 mA mit den Vorwiderständen eingestellt

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@Martin Lutz

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #7

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Bitte vergesst diese "Faustregel" schnellstens wieder. Die Form und Grösse einer LED hat NICHTS mit dem Strom zu tun! Oder anders gesagt: ein 3mm bedrahtetes LED hat keinesfalls einen anderen Strombedarf eines von mir aus 0204er SMD LED.

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Zitat von volkerS im Beitrag #5

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Hallo Paule,
bitte spendiere jedem dieser Mini-Glühbirnchen einen eigenen Vorwiderstand. Bei einem gemeinsamen Widerstand reduziert sich der Spannungsfall am Widerstand wenn eines dieser Mini-Glühbirnchen ausfällt (Spannung an den Mini-Glühbirnchen steigt). Auch verteilst du die Wärmeentwicklung auf mehrere Stellen. Theoretisch ginge auch Reihenschaltung, da müssen aber alle diese Mini-Glühbirnchen den identischen Innenwiderstand haben, andernfalls gibt es unterschiedlichen Spannungsfall über den einzelnen Mini-Glühbirnchen was die Lebensdauer reduziert und auch die Fehlersuche ist aufwendiger.
Volker

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Bei der Lösung mit Vorwiderständen halte bitte die Verlustleistung = Wärme im Auge. Solche Minibirnchen brauche so etwa 20-30 mA, gehen wir mal von 20mA aus. Digitalspannung 16V, bleiben nach dem Decoder 14V. Verlustleistung am Widerstand: (14v-2v) x 0,02A = 0,24W. Ein 0,5 W Wiederstand wird da schon unangehm warm. Wird natürlch deutlich weniger wenn der Decoderausgang gedimmt ist, allerdings müssen dann die Widerstände auch kleiner werden sonst's bleibt es dunkel. Damit fällt auch der Schutz bei durchgehendem Decoder flach.
Alternativ könntest du über einen kleinen Spannungsregler nachdenken, sowas z.b.: https://www.amazon.de/dp/B07DK64L2J/ref=...0A7X218GFPPJBNG
In + an die blaue Leitung, In - an Decodermasse. Bequemerweise auch an den Anschlüssen für den Stützkondensator abzugreifen. Lämpchen dann zwischen Out + und Schaltausgang des Decoders. Vorher das Spannungsreglermodul mit einem 9V-Block als Stromquelle und irgendeinem 12v-Glühlämpchen als Last auf die gewünschte Spannung einstellen. Mit weniger als 1A Last erwärmen sich die Dinger garnicht, haben als Schaltregler keine nennenswerten Verluste. Ausserdem bleibt die Beleuchtung immer konstant hell, Schwankungen in der Betriebsspannung werden ausgeregelt.
Sowas verbaue ich bei LGB-Modellen sehr oft, 5V-Rauchentwickler, Servos...