Umbau Märklin 33661

#1 von BW-Fan , 24.02.2022 20:41

Hallo und einen schönen Abend,


ich bin günstig an eine nagelneue Märklin 33661 Br E 52
mit Delta- Decoder gekommen.
Wie erwartet sind die Fahreigenschaften auf meiner Digitalanlage unterirdisch bis katastrophal, was aber egal ist, da ich sie eh umbauen möchte.
Da es meine erste Delta Lok ist, war ich überrascht, dass da noch der alte Motor mit Feldspule verbaut ist.

Ich habe hier noch einen mfx Decoder aus einer V 100, die ich auf Loksound V5 umgebaut habe, rumliegen.
Den wollte ich eigentlich verwenden, aber funktioniert der überhaupt in Kombination mit dem alten Motor mit Feldspule, oder muss ich den Motor auch umbauen?
Wenn ja, welchen Umbausatz benötige ich dann dafür?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen, da ich auf diesem Gebiet leider nicht so versiert bin.
Der Ein und Umbau macht allerdings keine Probleme.

Schönen Abend noch,


Gruß,Heiko
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RE: Umbau Märklin 33661

#2 von Krokodil , 24.02.2022 20:54

Hallo!
"Mfx Decoder aus einer V100" ist eine etwas ungenaue Angabe. V100 gibt's viele von Märklin mit verschiedenen Motoren und Decodergenerationen etc. Meine Glaskugel vermutet, dass du den Motor mit Feldspule auf HLA umbauen musst.


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RE: Umbau Märklin 33661

#3 von Michael Knop , 24.02.2022 20:58

Hi Heiko,

Du könntest den alten Motor behalten, und Dioden einbauen, aber damit ist dann keine lastregelung möglich, und die Fahreigenschaften bleiben so wie sie jetzt sind.

Bau die Lok auf HLA um (60941), bei früheren Ausführungen der 152 waren aber „Tricks“ nötig - Google nach 3366 HLA Umbau, damit sollten sich Hinweise finden. Es kann aber sein, das es die Lok ja auch als 37661 mit HLA gab, dass der Umbau der 33661 ohne weiteres möglich ist.



Viele Grüße, Michael


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RE: Umbau Märklin 33661

#4 von SAH , 24.02.2022 21:11

Moin Heiko,

Motor behalten, LRA einbauen (Lastregeladapter von Tams oder in Eigenregie nach Anleitung) einbauen, Dekoder anschließen und programmieren. Fertig.

Mit freundlichen Grüßen,
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RE: Umbau Märklin 33661

#5 von jogi , 25.02.2022 09:45

Hallo Heiko , jogi hier

Auf jeden Fall umbauen auf HL alles andere ist sparen am falschen Fleck.

Vielleicht hilft Dir auch das weiter.

RE: Märklin 3366/2860 digitalisieren


viel Erfolg


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Umbau Märklin 33661

#6 von Burkhard Ascher , 25.02.2022 11:02

Hallo Heiko

Jogi hat dir ja einen Link zum umbauen hier gepostet.
Ich habe die 3366.3 aus dem Set 2860 von 2003.
Die Lok hat einen HLA (wie Michael oben geschrieben hat) bekommen, ich musste aber lt. meinen Infos auch etwas abfräsen.
Nun waren die Fahreigenschaften schon um Welten besser und vor 3 Jahren habe ich ihr noch einen msd/3 spendiert und bin super zufrieden.

Nachtrag: Bei mir stand Stege abgefräst. Vielleicht hilft das.


MfG
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RE: Umbau Märklin 33661

#7 von Wilstein , 25.02.2022 19:29

Moin,

wenn deine E 52 auf Basis des Treibgestells der 3366 aufgebaut ist, kommst du ums Fräsen nicht herum. Nach dem Umbau läuft sie jedoch sehr gut, habe meine alte 3366 bereits vor Jahren auf HLA und ESU Loksound umgebaut. Leider kann ich dir nicht sagen, was genau bearbeitet werden muss, der Umbau ist zu lange her.


Gruß aus dem Oldenburger Münsterland,

Thomas


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RE: Umbau Märklin 33661

#8 von Badaboba , 25.02.2022 19:40

Zitat von SAH im Beitrag #4
Moin Heiko,

Motor behalten, LRA einbauen (Lastregeladapter von Tams oder in Eigenregie nach Anleitung) einbauen, Dekoder anschließen und programmieren. Fertig.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Hallo Stephan-Alexander,
jetzt sehe ich erst, dass es den LRA sogar von TAMS für wenig Geld gibt...
Ist das Laufverhalten so dynamisch wie "früher"?
Die Auslaufeigenschaften des HLA sind meist leider ziemlich bescheiden, aber ich habe gelernt, damit zu leben...


Liebe Grüße
Volker

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RE: Umbau Märklin 33661

#9 von Velzen , 25.02.2022 20:00

Baue Deine Märklin mit 5-Stab-Anker um. Also ein fünfpoliger Motor. Dann verwenden Sie einen Märklin-, Esu- oder Zimo-Decoder. Der Rest der Decoder, insbesondere von Uhlenbrock, ist zum Beispiel Schrott.


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RE: Umbau Märklin 33661

#10 von SAH , 25.02.2022 20:56

Guten Abend @Badaboba (Volker),

der LRA im Originalzustand wurde von mir nach einer Anregung mit einem dritten Kondensator erheblich verbessert. Ich bin so frei und bezeichne den als LRA+.
Das Fertigprodukt kann bei geringem Platz in der Lok evtl. nicht passen. Daher vielleicht die beiden Dokumente durchlesen (bebilderte Einbauanleitung). Alternativ auch meine Artikelserie zur Analogisierung einer HLA-digtalisierten 3101 von Märklin.
Zum Anlaufverhalten: aufgrund der hohen Kapazitäten im LRA ist automatisch eine gewisse Anfahrverzögerung vorhanden. Das programmiertechnisce Ideal ist von mir noch nicht gefunden worden, weil ich andere Prioritäten habe. Auslaufverhalten bei Stromunterbrechungen wie klassisch analog. Bei Fragen: gerne per PN.

mit freundlichen Grüßen,
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RE: Umbau Märklin 33661

#11 von SAH , 25.02.2022 20:58

Guten Abend @Velzen ,

wenn Du andere Dekoder als ESU nicht magst, ist das in Ordnung; aber derartige Verallgemeinerungen sind einfach nicht richtig und daher

mit freundlichen Grßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Umbau Märklin 33661

#12 von BW-Fan , 25.02.2022 21:55

Hallo und einen schönen Abend,

vielen herzlichen Dank schon mal für all eure Antworten.

@ Krokodil : Die V100 ist die 37724 mit HLA.

@ Michael : Hallo Michael, vielen lieben Dank für die Art. Nr. des Antriebs den ich benötige.
Den werde ich mir besorgen. Etwaige Umbauarbeiten dürften kein Problem darstellen.

@ SAH : Hallo Stephan - Alexander, dein Vorschlag wäre auch eine Alternative, aber ich denke ein HLA würde bessere Fahreigenschaften bringen. Aber bei dem Preis des LRA könnte man auch einen Versuch wagen.

@ Jogi : Hallo Jogi, der HLA wäre auch meine erste Wahl. Vielen Dank für deinen Link. Ich glaube der hilft mir weiter.

@ : Burkhard : Hallo Burkhard, dir auch ein Dankeschön. Falls ich was fräsen müsste, wäre das kein Problem.

@ Wilstein : Hallo Wilstein, ich weiss leider nicht, ob es die Basis der 3366 ist (woran erkennt man das?) aber es ist auch die große Andruckfeder verbaut. Loksound hatte ich mir überlegt, aber der ist mir für Elloks zu teuer.
Den verbaue ich lieber in Dampfer. Mal sehen ob man den bei ESU probehören kann.

@ Velzen : Hallo, ja, ich werde ainen 5- Pol Anker verwenden und einen Märklin oder ESU Decoder. Zu Uhlenbrock kann ich nichts sagen, da habe ich keine Decoder. Ich steuere mit der Uhlenbrock IB 1 upgedatet, und mit der bin ich allerdings sehr zufrieden.

So ihr Lieben, jetzt werde ich mir mal die einzelnen Komponenten besorgen und wenn alles vorhanden und eingebaut ist werde ich auf jeden Fall berichten.
Falls es nicht klappt melde ich mich schon vorher...


Ich wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende und bleibt alle gesund.


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RE: Umbau Märklin 33661

#13 von Krokodil , 25.02.2022 22:16

Der Decoder der 37224 geht auf jeden Fall, das ist ne Lok mit HLA.
Die 33661 gab es auch als 37661, d.h. der Motor-Umbau geht vsl. ohne zu fräsen.


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RE: Umbau Märklin 33661

#14 von Velzen , 25.02.2022 22:25

Zitat von SAH im Beitrag #11
Guten Abend @Velzen ,

wenn Du andere Dekoder als ESU nicht magst, ist das in Ordnung; aber derartige Verallgemeinerungen sind einfach nicht richtig und daher

mit freundlichen Grßen,
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Ich bin Mitglied in einem Modellbahnverein. Dort hatte unser Zugarzt 10 Uhlenbrock-Decoder und 5 waren beim Testen all kaputt und auch andere eingebaute Decoder gingen schnell kaputt. Jetzt verwenden wir Decoder von Märklin und Esu, die erstklassig sind. Uhlenbrock decoders waren zehn Jahre geleden schrott. Niemand kauft Uhlenbrock decoders bei ons.


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RE: Umbau Märklin 33661

#15 von SAH , 25.02.2022 22:53

Guten Abend @Velzen ,

Zitat von Velzen im Beitrag #14
Zitat von SAH im Beitrag #11

wenn Du andere Dekoder als ESU nicht magst, ist das in Ordnung; aber derartige Verallgemeinerungen sind einfach nicht richtig und daher



Ich bin Mitglied in einem Modellbahnverein. Dort hatte unser Zugarzt 10 Uhlenbrock-Decoder und 5 waren beim Testen all kaputt und auch andere eingebaute Decoder gingen schnell kaputt. Jetzt verwenden wir Decoder von Märklin und Esu, die erstklassig sind. Uhlenbrock decoders waren zehn Jahre geleden schrott. Niemand kauft Uhlenbrock decoders bei ons.



ohne Angabe welch Dekoder benutzt bzw. zerstört wurden ist Deine Auskunft sinnlos, sorry.
Von Uhlenbrock gibt es z.B. den 76200, welcher @BW-Fan auch eine Alternative ist unter beibehaltung des Motors. Dieser Dekoder ist jedoch gegen Falschbedienung und Kurzschlüssen sehr empfindlich. Davon habe ich auch achon welche geschrottet (unfreiwillig). Dennoch sind dies hochwertige Produkte. Bei ordnungsgemäßem Eimbau plus richtiger Programmierung brauche ich keine Andere Ansteuerung.
Die anderen Dekoder von UB (76400, 76320) habe ich nicht nur im Einsatz, sondern wahrlich intensiver getestet als die Meisten hier. sie sind noch alle im Einsatz. Auch bei Dekodern gilt: das Problem ist nicht in der Lok, sondern vor der Lok. Das habe ich selbst oft genug verzapft. BTW: der 74125 steht bei mir novh auf der Todo-Liste.

Mit freundliche Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Umbau Märklin 33661

#16 von BW-Fan , 27.02.2022 14:28

Hallo und einen schönen Sonntag Nachmittag.

So, nachdem ich mir gestern Morgen bei meinem MoBa Stammhändler den Umbausatz
60941 besorgt habe, habe ich mir heute Morgen die Zeit genommen und mich an den Umbau gewagt.

Nach 1 Stunde war ich fertig.
Es musste nichts gefräst oder angepasst werden. Alles hat super geklappt.
Der HLA läuft absolut geräuschlos, was mich total überrascht hat, da ich eine gewisse, dem HLA geschuldete Geräuschkulisse erwartet hatte. Es sind lediglich die Laufgeräusche der Lok zu hören.
Der verwendete alte mfx Decoder aus der V100 hat der Lok unglaubliche Fahreigenschaften beschert. Sie fährt nun seidenweich, ohne die geringsten Ruckler oder andere Anomalien.
Der bleibt definitiv drin und wird ausnahmsweise nicht durch einen ESU ersetzt.

Das einzige Problem das auftrat war folgendes :

Durch den Umbau kann die Feder, die das Fahrgestell nach unten drückt nicht mehr verwendet werden.
Fährt man nun wie ich, nämlich das angetriebene Fahrgestell immer hinten, kippt das angetriebene Fahrgestell mit Zunahme der Anhängelast an der Vorderseite nach oben und entgleist.

Nach einigen Versuchen habe ich nochmals alles umgelötet und fahre nun mit dem angetriebenen Fahrgestell vorne.
Der Effekt ist unglaublich.
Mit steigender Anhängelast drückt nun die hintere Achse die Vordere dermaßen auf die Gleise, dass es beim Festhalten der Wagen die Kupplung aus dem Schacht der Lok zieht.

Mein Fazit ist nun, dass der Umbau kinderleicht war (selbst für mich), und dass das Endergebnis meine Erwartungen bei weitem übertrifft.
Die Lok fährt nun traumhaft, und wird nun wohl zum Dauereinsatz auf meiner Anlage kommen.

Hier habe ich noch ein paar Bilder des Umbaus.

Ah, nochwas :
durch den Wegfall der Feder leidet die Masseaufnahme gravierend, was Anfangs zu
furchtbaren Aussetzer führte.
Dem wurde Abhilfe geschaffen, indem ich an die Schraube, mit der der alte Decoder festgeschraubt war, ein zusätzliches Massekabel angelötet und mit der Lötfahne am Motorschild verlötet habe.
Jetzt ist Ruhe.












Hiermit möchte ich mich bei euch allen für Eure Hilfe und Tipps und Ratschläge ganz herzlich bedanken.
So wird es auch Menschen wie mir ermöglicht, solche für Andere ganz banale Dinge zum Erfolg zu führen.

Euch allen noch einen schönen Sonntag und morgen einen guten Start in die neue Woche.


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RE: Umbau Märklin 33661

#17 von BW-Fan , 09.04.2022 17:42

Hallo nochmals,

nachdem der Umbau ja so reibungslos funktioniert und sich die E 52 zu meiner Lieblingslok entwickelt hat, habe ich ihr nun noch das passende Outfit verpasst.
Jetzt ist sie fertig

Die Lok hat mich jetzt 120€ gekostet und war nagelneu.
Viel Freude an den Bildern...
















Jetzt ist sie Anlagentauglich...
Die Vorgehensweise der Alterung werde ich bei Gelegenheit in meinem Alterungsthread (siehe Signatur) genauer Vorstellen.

Ich wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende.


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