1. Titel
Anlagenplanung für Epoche VII Anlage (mehr dazu unter 6.1) auf 4x3 m

2. Spurweite & Gleissystem
H0 mit Roco Line ohne Bettung
Weichen über Servos bewegt

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Nachdem wir ein Eigenheim bezogen haben, und ich mir einen Teil des Kellers resevieren konnte, kann ich nun eine Anlage planen, die für längere Zeiot an diesem Platz stehen kann.
Bild entfernt (keine Rechte)
Die hintere und die rechte Wand weisen keine weiteren Hindernisse auf, die beachtet werden müssen. Im linken Bereich hängt eine Pumpe an der Wand, zu der ich den Zugang freihalten muss. Die mögliche Fläche, auf der die Anlage entstehen kann ist rot gestrichelt eingefasst. Mehr geht nicht, weniger wäre theoretisch möglich (aber wer will das schon).

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
Damit die Fläche bei guter Zugänglichkeit genutzt wird, ergeben sich für mich 2 ähnliche Anlagenformen, die sich durch den Zugang in die Mitte unterscheiden. Die hochklappbare Brücke stellt eine Möglichkeit dar, muss aber nicht umgesetzt werden. Die Gleiswendel sind nur angedeutet und sollen darstellen, ob grundsätzlich Platz dafür wäre.

Variante Zugang vorne:
Bild entfernt (keine Rechte)

Variante Zugang links:
Bild entfernt (keine Rechte)

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
siehe 3.1 und 3.2

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
- "Spielbetrieb" mit Wagenkarten und Zustellung von Lieferungen a la Fremo mit viel Rangieren
- Aber auch mal zur Entspannung und Beobachten unterschiedliche Züge im Automatikbetrieb nach programmierten Fahrplan ihre Runden ziehen lassen.

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Klassisch Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
R420

4.4 Maximale Steigung
3,5%

4.5 Maximale Zugslänge
1400 mm (Bis zu 4 Personenwagen mit Lok)

4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
800 mm bei nur einseitiger erreichbarkeit
Mehr, wenn von beiden Seiten zugegriffen werden kann

4.7 Eingriffslücken / Servicegang
siehe 3.2

4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
1300 mm

4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
ja, so groß wie möglich. Aufteilung in Durchfahrgleise und Stumpfgleise möglich

4.10 Oberleitung ja / nein
ja

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
digital, IB COM

5.2 Steuern analog oder digital
diverse Handregler, Eingabe direkt über Touchmonitor des Rechners und Bedienung per Handy

5.3 PC-Steuerung
Rocrail (teilweise automatisert)

6. Motive
6.1 Epoche
Epoche VII
Das ist kein Schreibfehler, sondern soll unserer heutigen Zeit voraus sein, also Güter weg von der Straße und dafür auf die Schiene. Sprich es wird Rollmaterial der Epoche V und VI verwendet, aber ein Stückgutverkehr wie in der Epoche III dargestellt mit kleineren Industrieanschlüssen.

6.2 Bahnhofstyp(en)
- 1 Durchgangsbahnhof
- 1 kl. Endbahnhof der Nebenbahn
- diverse kleinere Industrieanschlüsse

6.3 Landschaft
Voralpenlandschaft, wie sie z.B. im Allgäu zwischen Kempten und Kaufbeuren zu finden ist

6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Von allem ein bissle was. Ja, ich weiß, dass es bei dieser Größe besser wäre sich auf ein bis zwei Themen zu konzentrien...

6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
Kleinst BW für eine Museumsdampflok

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
Diverses Epoche V und VI Rollmaterial

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
kommt noch

7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
- Automatik
- Einzeln
- 2 Personen (Sohn ist aktuell 6 Jahre alt)

7.4 Budget
Durch die Vorgängeranlage weiß ich, dass es nicht das günstigste Hobby ist.

7.5 Zeitplan
Keiner Vorhanden und es besteht auch kein Zeitdruck. Der Nachwuchs soll auch nach und nach mithelfen. Deshalb möchte ich für ihn auch einen Anschluss vorsehen, bei dem ein Platteneinsatz austauschbar ist. Auf dem kann er sich dann austoben und ich lasse ihn selber gestalten und rede nicht hinein. Wenn es ihm nicht mehr gefällt, wird dieser kleine Teil herausgenommen und kann neu gestaltet werden.

8. Anhänge

Hallo zusammen,
mit Gleisplänen hatte ich ein paar Versuche gemacht und bin vorerst zu zwei Entscheidungen gekommen.
1. Weglassen der Klappbrücke und damit die Betriebssicherheit und Unfallsicherheit erhöhen.
2. Verwenden des Aufbaus mit Zugang von links, da sich so mehr Fläche ergibt. Den vorderen Anlagenschenkel habe ich etwas tiefer ausgeführt, da er von zwei Seiten zugänglich ist.

Daraus hatte ich einen Gleisplan erstellt und hätte gerne eure Meinung gehört was man noch verbessern kann (Zugänglichkeit, Betriebsablauf, Raumausnutzung).

Grundform der Anlage:
Bild entfernt (keine Rechte)

Schattenbahnhof:
Bild entfernt (keine Rechte)

sichtbarer Teil:
Bild entfernt (keine Rechte)

Alles zusammen mit Höhenangaben:
Bild entfernt (keine Rechte)

Vielen Dank euch schon mal für konstruktive Kritik.
Grüße,

Alex

Hallo Alex,

herzlich unter den Planungsverrückten

Kompliment für deinen Einstieg mit ausführlichem Fragebogen

Zitat von Oimara im Beitrag #1

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Epoche VII
Das ist kein Schreibfehler, sondern soll unserer heutigen Zeit voraus sein, also Güter weg von der Straße und dafür auf die Schiene. Sprich es wird Rollmaterial der Epoche V und VI verwendet, aber ein Stückgutverkehr wie in der Epoche III dargestellt mit kleineren Industrieanschlüssen.

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Zitat von Oimara im Beitrag #1

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Der Nachwuchs soll auch nach und nach mithelfen. Deshalb möchte ich für ihn auch einen Anschluss vorsehen, bei dem ein Platteneinsatz austauschbar ist. Auf dem kann er sich dann austoben und ich lasse ihn selber gestalten und rede nicht hinein. Wenn es ihm nicht mehr gefällt, wird dieser kleine Teil herausgenommen und kann neu gestaltet werden.

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Zitat von Oimara im Beitrag #2

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Hallo zusammen,
mit Gleisplänen hatte ich ein paar Versuche gemacht und bin vorerst zu zwei Entscheidungen gekommen.
1. Weglassen der Klappbrücke und damit die Betriebssicherheit und Unfallsicherheit erhöhen.

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Hallo Alex,

ein herzliches hier im Forum!
Glückwunsch zu den neuen Räumlichkeiten.

Zitat von Oimara im Beitrag #1

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Epoche VII
Das ist kein Schreibfehler, sondern soll unserer heutigen Zeit voraus sein, also Güter weg von der Straße und dafür auf die Schiene. Sprich es wird Rollmaterial der Epoche V und VI verwendet, aber ein Stückgutverkehr wie in der Epoche III dargestellt mit kleineren Industrieanschlüssen.

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Der Abstand zwischen den beiden Ebenen ist zu gering, um im Schattenbahnhof eingreifen, geschweige denn, Rangier- oder Zugbildung zu betreiben.

Die Abstellgleise sind jeweils nur an einem Gleis angeschlossen, im gesamten SBF gibt es nur einen Gleiswechsel, d.h. die meisten aller Züge zu oder aus diesen Stumpfgleisen enden als Falschfahrt.

Im Bahnhof ebenso: nur ein Gleiswechsel!, wie soll da rangiert werden? Du bräuchtest in jedem Bahnhofskopf doppelte Gleisverbindungen (oder Hosenträger), um aus jeder Richtung auf die unterschiedlichen Abstellgleise zu kommen. Damit füllst Du die übrigen sichtbaren Streckenmeter jetzt auf ... Besser, Du bündelst alle Deine Anschließer auf einer Seite (vor oder hinter der Hauptstrecke), dann brauchst Du nur jeweils einen Gleiswechsel.

Zitat

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4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
- "Spielbetrieb" mit Wagenkarten und Zustellung von Lieferungen a la Fremo mit viel Rangieren
- Aber auch mal zur Entspannung und Beobachten unterschiedliche Züge im Automatikbetrieb nach programmierten Fahrplan ihre Runden ziehen lassen.

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Ich will Dich an einer Idee teilhaben lassen, die mir beim Lesen Deines ersten Posts gekommen ist:
Du solltest diese beiden Anlagenthemen voneinader trennen, dann wäre beides auch gleichzeitig möglich...

Rangieren:
Bei Fracht- oder Wagenkarten setzt Du nur wenige Wagen ein, die sich durch die auf der Anlage dargestellten Ladestellen definieren (Kein Schüttgutwagen im Tanklager!), d.h. Du fährst kurze Nahgüterzüge aus dem SBF auf die Anlage, zerlegst sie in Einzelwagen oder Wagengruppen und stellst sie zu, vorher hast Du die zweite Garnitur aus den Ladestellen abgeholt und zusammengestellt.
Das bedeutet, Dein Güterbereich braucht mindestens drei Gleise: 1 für ankommende Wagen, 1 für abfahrende Wagen plus 1 Umfahrgleis und an jedem Ende ein Ziehgleis.
Die Länge Deiner Gütergleise richtet sich nach der Anzahl der Ladestellen und der Anzahl der Wagen pro Ladestelle, die Länge der Ziehgleise nach der maximalen Länge der Ladestelle plus Lok. Die Gütergleise müssen gerade sein, damit Du kuppeln und entkupplen kannst.
Wenn Du das alles in Deinen Unterwegs-Bahnhof integrieren willst, konstruierst Du Dir ein Trumm von Bahnhof, der alles andere auf der Anlage erschlägt!
Nicht falsch verstehen, gehen tut das, aber willst Du das wirklich???
Meine Idee: Verzichte auf den zweigleisigen Bahnhof!
Baue eine Zweigleisige Paradestrecke mit abzweigender Nebenbahn.
Ob der Abzweig sichtbar ist oder nicht, ist Geschmacksache oder entsteht während der Planung. Auf der NB wird rangiert, sie ist eingleisig, unterliegt also keinerlei Einschränkungen bzgl. Richtungsverkehr und dergl. Auf der HB kann alles fahren was Räder hat!

...nur mal so als Anregung...

und Christoph war mal wieder schneller!

Gruß
uLi

Hallo zusammen

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #4

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Hallo Alex,

Zitat von Oimara im Beitrag #1

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Epoche VII
Das ist kein Schreibfehler, sondern soll unserer heutigen Zeit voraus sein, also Güter weg von der Straße und dafür auf die Schiene. Sprich es wird Rollmaterial der Epoche V und VI verwendet, aber ein Stückgutverkehr wie in der Epoche III dargestellt mit kleineren Industrieanschlüssen.

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Das ist eine sehr schöne Idee

...hat aber gewisse Nachteile für den Anlagenbau: Du benutzt nämlich die Fahrzeuge aus der aktuellen Epoche, die wesentlich länger sind als in Epoche III.
In der Epoche meiner Wahl (III) komme ich mit Ladegleisen ab 15 cm aus, ein G 10 hat gerade mal eine Länge von 10 cm, ein damals ganz moderner Schiebewandwagen kam auf 15 cm. Heute gibts ja fast nur noch Drehgestellwagen, die fangen bei 22 cm Ladelänge erst an, Doppeltragwagen haben eine Länge von über 45 cm. D.h. Deine Indrustrie-Anschlüsse müssen schon ein wenig größer werden.
Auch bei den Personenwagen geht da eigentlich unter der 26,4m-Klasse nichts, was Du bei der Wahl der Kurvenradien zu beachten hast.

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Zitat von Oimara im Beitrag #2

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Vielen Dank euch schon mal für konstruktive Kritik.

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Danke euch schon mal für die Rückmeldungen.
Mit einer eingleisigen "Hauptstrecke" ließen sich wirklich einige Probleme beheben. Ich werde das mal zeichnen und mir dann überlegen, ob das nicht besser ist.
Damit ich eine Gleiswendel (R480) umsetzen kann, müsste ich mit der Steigung auf 4% hochgehen. Das geht auf diesem Platz natürlich auch nur eingleisig.
Eine Drehung des Nebenbahnhofs um die Laufstrecke zu erhöhen ist eine gute Idee.
S-Kurven sind zur Kenntnis genommen.

Ich bin dann mal wieder beschäftigt und melde mich, wenn ich was habe...
Grüße,

Alex

Hab noch einige Skizzen gemacht und davon eine weitere Variante in Wintrack erstellt. Dabei habe ich mich von der zweigleiseigen Strecke gelöst, vielleicht ist es für das was ich will einfach zu viel. Das vereinfacht nun einiges und Hosenträger sind nicht mehr nötig. Der Abstand der Hauptebene zum Schattenbahnhof wurde deutlich erhöht. Den Höhenunterschied gewinne ich nicht durch Wendel, sondern durch langezogene Rampen. Entlang beider Rampen gäbe es noch die Möglichkeit jeweils eine Ausweichstelle zu integrieren. Damit wäre die eingleisige Strecke verkürzt und die Zugfolge in Gegenrichtung könnte erhöht werden.

Der Schattenbahnhof besteht aus 7 Gleisen. Mit einem Umfahrungsgleis, wären dann 3 Richtungsgleise realisiert. Bei einer Gleislänge von 5 m könnte ein Gleis in 2 Abschnitte geteilt werden und 2 Zuggarnituren aufnehmen. Damit wäre im Schattenbahnhof Platz für 12 abgestellte Züge.
Nach Möglichkeit habe ich die S-Kurven entschärft.

Den unteren linken Bogen vor der Einfahrt zum "Haupt"-bahnhof könnte auch noch in einen kurzen Tunnel gefasst, oder mit Bäumen/Gebäuden/Lärmschutzwänden weniger sichtbargemacht werden.
Mal schauen, wie ich noch eine Brücke mit einem kleinen Wasserlauf unterbringen kann.

Gesamtansicht:
Bild entfernt (keine Rechte)

Mit Höhenangaben:
Bild entfernt (keine Rechte)

Schattenbahnhof mit Rampen:
Bild entfernt (keine Rechte)

Größte Teil der sichtbaren Strecke (Ich muss die Unterteilung der Gleise auf die unterschiedlichen Layer noch etwas schlauer machen):
Bild entfernt (keine Rechte)

Bin mal wieder auf konstruktive Kritik gespannt.
Grüße,

Alex

Hallo Alex,

die eingleisige Variante - wie von uLi vorgeschlagen - passt in jedem Fall besser zu den räumlichen Gesamtverhältnissen.

In deinem neuen Planvorschlag hast du einige Ansätze zur Optimierung umgesetzt

Was mir noch nicht so recht gefallen hat sind die Nutzlängen im Bahnhof. Die Aneinanderreihung der Weichen im rechten Bahnhofsfeld
kostet in der Form enorm Platz. Ich würde den Bahnhof rechts weiter ziehen und das Weichenfeld in den Bogen legen.

Weiter sollen in deinem Bahnhof ja Güterzüge zerlegt werden. Wo sind die Ziehgleise dazu ?
Ich würde - in Sachen Zugänglichkeit zudem die Gütergleise nach vorne, die Personengleise + EG nach hinten legen.

Ich habe nachfolgend mal versucht das umzusetzen, vielleicht sagt dir der Entwurf ja zu



Die beiden Hauptstrecken werden quasi nochmal zusammengeführt und gehen zweigleisig in den Tunnel.
Von dort würde es in einen kleinen Überhol-/Vorhaltebahnhof gehen und weitergehend mittels langer Rampe an der Wand
entlang in den SBF. Der würde entsprechend in der oberen linken Ecke beginnen und böte Platz sich über die gesamte Anlagenfläche zu
ziehen (falls gewollt). Der könnte sequentiell ausgeführt werden - auch mit 2-3 Stumpfgleisen für Wendezug-/Pendelzugverkehr.

Hallo Leute,
komplett eingleisig geht natürlich auch,
....war aber eigentlich nicht meine eigentliche Intention.

Ich wollte vorschlagen, dass Du eine zweigleisige Paradestrecke, wo sich alles wohlfühlt, vom ICE bis zum langen Heinrich (Zuglängen wären nur durch die Länge der Gleise im SBF beschränkt) mit abzweigender NB baust, hier nur die Züge, die gebraucht werden: NG mit Wagen zur Versorgung der Anschließer, Lok mit Rotlingen oder Triebwagen für den Personenverkehr.

Sowas ähnliches hatte ich hier schon mal vor vier Jahren geplant, GP bei #17. Wäre mit Christophs Plan auch machbar, dann sind die eingleisigen Strecken eben weniger lang sichtbar...

Meine Idee war auch, sich auf nur einen Bahnhof zu konzentrieren, logischerweise dann den Endbahnhof, der dann mit dem Rangierfeld aufgebohrt werden muss, und den Unterwegsbahnhof, der dann ja auch an der Stichstrecke liegt und somit auch von den Gleislängen her nicht ausufern muss zur AWANST (=Ausweichanschlussstelle) herabzustufen...

...wenn Du mit Christophs Plan zufrieden bist (den ich persönlich noch um ein paar Anschließer ergänzen würde), vergiss, dass ich überhaupt noch was gepostet habe....


Gruß
uLi

@uLi: Komplett eingleisig ist inzwischen okay. Ich habe untertage gleich hinterm Tunneleingang ein Ausweichgleis eingeführt. Damit kann die Zugabfolge erhöht werden und ich habe nicht diese lange eingleisige Strecke im verdeckten Bereich
@Christoph: Ich habe mal versucht deinen Vorschlag mit Roco Line Gleisen umzusetzen, bin aber nicht ganz glücklich geworden, hab aber ein paar Anregungen aufgenommen.

1. Abzweig zur Nebenbahn aus dem direkten Bahnhofsbereich herausgenommen.
2. Bahnhof gedreht, die drei Personengleise nach hinten und den Güterbereich nach vorne.
3. Ziehgleise für den Güterbereich erstellt. Damit sollte einigermaßen unabhängig von den 3 Personengleisen jetzt auch rangiert werden.

Personenzüge können mit einer Länge von knapp 1600 mm abgefertigt werden und im Nebenbahnhof 950 mm.

sichtbarer Bereich:
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Hier sind die Bereiche ersichtlich in die ich es einteilen will, ohne jetzt darauf einzugehen, was verladen wird. Dazu habe ich aber auch schon Vorstellungen, bzw. Material von der Vorgängeranlage.
Bild entfernt (keine Rechte)

Grüße,

Alex

Hallo Alex,

die Ansätze sind da - aber so ganz rund wirkt die Sache noch nicht

Thema Ziehgleise:
Du hast die Mehrheit der Stumpfgleise im Güterbereich zur Güterverladung vorgesehen / definiert (blaue Kreise)
Wenn diese belegt sind, ist da nicht mehr viel mit "Ziehen". Zudem fallen die Ziehgleise (insbesondere das einzige
nach rechts) sehr kurz aus.

Güterbereich:
Das lange Gleis unten ist schwierig zu bedienen, zumeist wirst du auf die Strecke rausziehen müssen.
Ich würde dem Gleis noch eine doppelte Weichenverbindung rechts spendieren plus ein kleines Stumpfgleis

BW (grüner Bereich)
ist komplett und ausschlielich an die Personengleise angeschlossen Kann aus den Güterbereichen gar nicht angefahren werden

Zitat von Oimara im Beitrag #11

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Personenzüge können mit einer Länge von knapp 1600 mm abgefertigt werden und im Nebenbahnhof 950 mm.

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Zitat von Oimara im Beitrag #11

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@Christoph: Ich habe mal versucht deinen Vorschlag mit Roco Line Gleisen umzusetzen, bin aber nicht ganz glücklich geworden, hab aber ein paar Anregungen aufgenommen.

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