Hallo Leute,
ich würde mal interessieren, wieviele Märklin HO Dampfloks mit 4 Haftreifen herausgebracht wurden.
Ich nehme mal an, dass es sich auf die 5 und 6fach gekuppelten Schlepptenderloks der Baureihen 44, 50, 52, 59 beschränken wird (und den Big Boy natürlich).
Weiß jemand, ob es auch Tenderloks betrifft? Und vielleicht auch 4fach gekuppelte Schlepptenderloks wie die BR 41 bzw. 042?
Ich glaube, dass ich neulich mal die Unterseite einer neueren 50er gesehen habe, und dass diese nur noch 2 Haftreifen hatte. Kann es also sein, dass Märklin seine Dampfloks jetzt nur noch mit nicht mehr als 2 Haftreifen fertigt? Und wenn ja, warum?

Hallo Z-Z,

ich hatte mal eine Trix-Express anlage. Meine 01 hatte auch 4 Haftreifen.
Die Lok hat überpropotional die Gleise verschmutzt und den Dreck wieder aufgesammelt.
Ich vermute mal, das Märklin sich deshalb dazu Entschieden hat, die Haftreifen zu reduzieren.
Die Loks sind eigentlich auch so schon schwer genug, um einigermaßen Vorbildgetreue Züge zu ziehen.
In Teilen der Moba-Szene sind Haftreifen mitlerweile sogar verpönt!
Wie geschrieben nur eine, wenn auch logische Vermutung!
Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren!

Gruss Micha.

Moin,

Bei 4-fach gekuppelten Loks ist mir das nicht bekannt.
Bei den 5-fach gekuppelten kommt als Tenderloks noch die 85er dazu (das Fahrwerk entspricht konstruktiv dem der 44er).

Bei den Mallet-Loks der BR53 und der BR96 ist der vordere Triebwerksteil nicht angetrieben, benötigt wegen der Zugkraft also eigentlich keine Haftreifen, es ist aber sinnvoll da auf einer Achse Haftreifen zu haben, damit dieser Triebwerksteil sauber mitläuft. Ob das ab Werk gemacht wurde, müßte ich nachsehen kann man aber in den Explo-Zeichnungen sehen. Ich habe da möglicherweise mal nachgerüstet.

Gruß klein.uhu

Hallo Klein.uhu,

gemäß meiner Erinnerung war das vordere Triebdrehgestell der Br 53 über Zahnräder mit angetrieben.

Gruss Micha.

Zitat von Kurier-01

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... gemäß meiner Erinnerung war das vordere Triebdrehgestell der Br 53 über Zahnräder mit angetrieben.

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Laut Explo-Zeichnung der [3102] und [3502]
http://www.maerklin.de/service/produktse...ikelnummer=3102 - (schau es Dir bitte selbst an)
ist der vordere Teil nicht angetrieben und hat auch ab Werk keine Haftreifen. Ich wüßte nicht, dass diese Grundkonstrukrion bei nachfolgenden Varianten jemals geändert wurde.

Gruß klein.uhu

Hallo,

meine BR96 (3496) hat an jedem Treibgestell jeweils auf der letzten Achse Haftreifen. Bei Rückwärtsfahrt nicht sehr effektiv.
Lt. SAH gab es auch Serien mit Haftreifen auf der 2. Und 4. Achse des (angetriebenen) hinteren Treibgestells.

Zitat von klein.uhu

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....BR96 ist der vordere Triebwerksteil nicht angetrieben, benötigt wegen der Zugkraft also eigentlich keine Haftreifen, es ist aber sinnvoll da auf einer Achse Haftreifen zu haben, damit dieser Triebwerksteil sauber mitläuft. Ob das ab Werk gemacht wurde, müßte ich nachsehen kann man aber in den Explo-Zeichnungen sehen. Ich habe da möglicherweise mal nachgerüstet.

Gruß klein.uhu

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moinsen,
bei meiner 96er waren ab Werk 4 Haftreifen montiert (2 je Triebwerk)

Moin,

also meine 53 hat 4 Haftreifen auf dem hinteren Treibgestell.
Das vordere ist weder angetrieben, noch besitzt es Haftreifen.
Dadurch und eine ungünstige Gewichtsentlastung des angetriebenen Treibgestells,
zieht die Lok keinen Hering mehr von der Roste.

Zum eigentlichen Thema:
41er kenne ich nur mit 2 Haftreifen, sowohl die alte, wie auch die neue Konstruktion.
Aber sowohl die 39er, als auch die 03.10 NBK (die beiden Insidermodelle) haben 4! Haftreifen.
Insbesondere ohne Möglichkeit vorne einen Zug anzukuppeln, sind die vorderen Haftreifen mehr als überflüssig...

Grüße Birk

moin nochmal,
die 45er hat auch 4 Haftreifen.

Hi zusammen,

die 55er (37550) hat auch 4 Haftreifen!


Viele Grüße, Michael

Hallo,
meine 44er von 1961 hat 2 Haftreifen, das Photo in der Bedienungsanleitung zeigt aber 4 Haftreifen, also wurde das geändert. Ob 1959 oder 1960, ich weis es nicht.

Guten Abend Z-Z und Andere,

Märklindampfloks mit 4 HR sind nach meiner Kenntnis folgende:
BR 44 (3046/47) ab Baujahr 1967; ob die 3045 betroffen ist, weiß ich noch nicht.
BR 50 (3084) und alle davon abgeleiteten Modelle mit Knickrahmen.
BR 85 (330 und alle davon abgeleiteten Modelle mit Knickrahmen.

BR 53 (3102) und alle davon abgeleiteten Modelle. Es gibt Varianten, deren vorderen Drehgestell Haftreifen hat (ältere Version) keine Haftreifen.
Da diese drehgestelle dazu neigten, dass sich die Räder bisweilen gar nicht drehten, weil deren Antrieb nur via Adhäsion geht; hat man in späteren Varianten zwei Haftreifen dem vorderen Drehgestell spendiert.

BR 96 (3496) und alle davon abgeleiteten Varianten, jedoch nicht in allen Fällen:
Ursprünglich wohl nur 2 HR, aufgrund mangelhafter Zugmasse dann 4 HR. Die HR auf den äußeren Achsen. Mit dem vorderen Drehgestell wurde wie bei der BR 53 verfahren.

BR 18.3 (39020) und davon abgeleitete Varianten auf den äußeren Treibachsen.
BR 45 (34450) und davon abgeleitete Varianten).

Weitere mag es geben, habe ich jedoch in der Kürze der Zeit nicht recherchiert.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Die 18.3 erstaunt auf der Liste, zumal die Baureihe im Vorbild mehr für Geschwindigkeit denn für Zugkraft bekannt war. Ist das Modell extrem leicht, dass man da was kompensieren musste?

Servus!

Zitat von Z-Z

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Kann es also sein, dass Märklin seine Dampfloks jetzt nur noch mit nicht mehr als 2 Haftreifen fertigt? Und wenn ja, warum?

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Ein Grund mag die schlechtere Stromübertragung bei mehr Haftreifen sein. Und hier gibt es dann auch noch die EMV (elektromagnetische Verträglichkeit) zu beachten. Um die gesetzlichen Grenzwerte einzuhalten, muss eine optimale Rad-Schiene-Verbindung in allen Betriebszuständen geschaffen werden. Das verhindert dann wohl mehr Haftreifen.

Hallo Kai,

Zitat von TheK

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Die 18.3 erstaunt auf der Liste, zumal die Baureihe im Vorbild mehr für Geschwindigkeit denn für Zugkraft bekannt war. Ist das Modell extrem leicht, dass man da was kompensieren musste?

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die 18.3 reiht sich Gewichtsmäßig nahtlos in die 18.4-Tests ein. Zugmasse ist mau: bei mir hebt sich schon bei 4 D-Zugwagen (24cm Blechklasse) die vordere Treibachse an. Das erzielte Tempo ist unter identischen Bedingungen im Vergleich mit der 18.4 unterirdisch.
Alles Weitere ist in den Vergleichsfahrten BR 18.3/18.4 (Märklin) nachzulesen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,
meine 23 006 hat auch 4 Haftreifen.
Gruß Siegfried

Zitat von Z-Z

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Hallo Leute,
ich würde mal interessieren, wieviele Märklin HO Dampfloks mit 4 Haftreifen herausgebracht wurden.
...
Ich glaube, dass ich neulich mal die Unterseite einer neueren 50er gesehen habe, und dass diese nur noch 2 Haftreifen hatte. Kann es also sein, dass Märklin seine Dampfloks jetzt nur noch mit nicht mehr als 2 Haftreifen fertigt? Und wenn ja, warum?

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Moin,
deine Beobachtung ist richtig! Deine Frage nach dem "warum" versuche ich zu beantworten.
Aus welchem Grund auch immer wollte Märklin vom Knickrahmen bei den Fünfkupplern weg und zum Starrrahmen wechseln, den auch die meisten anderen Hersteller bevorzugen. Die Konstruktion erfordert 2 Maßnahmen:
1. Eine Seitenverschieblichkeit der B-,C- und D-Achsen
2. Eine Höhenfederung dieser Achsen.

1. verbietet eine Kraftübertragung über Zahnräder auf die nicht vom Motorgetriebe bewegten Kuppelachsen. Es wird meist nur die E-Achse direkt angetrieben und der Rest bekommt die Bewegung über die Kuppelstangen mit. Die Kuppelstangen sind beim Modell wenig geeignet größere Kräfte zu übertragen; daher verzichtet man bei diesen Achsen auf die Haftreifen und spendiert sie nur dem direkt angetriebenen Radsatz.
Der Nutzen ist hauptsächlich ein optischer: Man kann nun schön den durchbrochenen Rahmen einer Dampflok nachbilden.
Den Nachteil hat SAH bei seinen Messungen herausgefunden und schon hier geschildert.

Hallo,

so ganz gehe ich nicht einig mit dir.

Zitat von Schwanck

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Aus welchem Grund auch immer wollte Märklin vom Knickrahmen bei den Fünfkupplern weg und zum Starrrahmen wechseln, den auch die meisten anderen Hersteller bevorzugen. Die Konstruktion erfordert 2 Maßnahmen:
1. Eine Seitenverschieblichkeit der B-,C- und D-Achsen
2. Eine Höhenfederung dieser Achsen.

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Punkt zwei gilt vor allem, wenn man möglichst feine Spurkränze einbauen will. Der Knickrahmen ist vor allem seitlich beweglich, aber nicht oder kaum um die Querachse.

Zitat von Schwanck

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1. verbietet eine Kraftübertragung über Zahnräder auf die nicht vom Motorgetriebe bewegten Kuppelachsen.

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Nöööö. Sogar das große Vorbild ist gerade bei Fahrwerken mit vielen gekuppelten Achsen für enge Radien vom Stangenantrieb ab- und zum Zahnradantrieb übergegangen. Siehe die BR 84, mit Luttermöller-Zahnradantrieb. Die Zahnräder zwischen den Achsen müssen nur genügend Seitenspiel aufweisen oder entsprechend breit sein, dass die Führung auch in Kurven nicht verloren geht. Aaaaber: jedes dieser Zahnräder kostet Geld, bei der Herstellung und bei der Präzision des Einbaus. Darum wurde auch bei der 012 (3312) in quasi laufender Serie von Dreiachsantrieb auf Einachsantrieb umgestellt.
Wenn überhaupt, dann stellt die Höhenfederung der Achsen ein Problem dar, sofern sie über Zahnräder miteinander verbunden sind: dadurch verdrehen sich die Treiräder gegeneinander, indem sie beim Einfedern quasi auf dem Zwischenzahnrad abrollen. Bei vier- oder mehrachsigen Fahrwerken gibt das hübsche Verspannungen mit den Treibstangen. Aber wie du schon sagst:

Zitat von Schwanck

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Der Nutzen ist hauptsächlich ein optischer: Man kann nun schön den durchbrochenen Rahmen einer Dampflok nachbilden.

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Übrigens hat man bei der großen Bahn seltenst die A- und E-Achse fix angelegt: der starre Achsstand wäre viel zu groß gewesen. Fix angelegt wurde A und D, und wenn vorn ein Krauss-Helmholtz-Gestell verbaut war wie bei fast allen Einheitsloks mit Vorläufer, dann B und D oder auch B und E. Die BR 85 hat m.W. vorn und hinten Krauss-Helmholtz-Gestell, damit ist der feste Radstand B-D, C ist seitenverschiebbar und A wie E jeweils mit dem Vorläufer zum Lenkgestell zusammengefasst. Wäre bei der BR41 (3392 et al.) der zweite und nicht der erste Radsatz fest gelagert, käme sie auch besser durch die Kurven... (Die Lok hat übrigens Zahnradantrieb auf alle Achsen.)

Hallo zusammen,
die BR 05 hat auch 4 Haftreifen, auf der A- und C-Achse.

Vor mir liegt die BR 05 003-9 #30951


Bernd

Zitat von bbornemann

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Hallo zusammen,
Vor mir liegt die BR 05 003-9 # 30951

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39051

Gruß H0_WOLF

Zitat von H0_WOLF

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Zitat von bbornemann

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Hallo zusammen,
Vor mir liegt die BR 05 003-9 # 30951

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39051

Gruß H0_WOLF

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korrekt, bei der 39050 ist es identisch.

Bernd

Zitat von Schwanck

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Der Nutzen ist hauptsächlich ein optischer: Man kann nun schön den durchbrochenen Rahmen einer Dampflok nachbilden.
Den Nachteil hat SAH bei seinen Messungen herausgefunden und schon hier geschildert.

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Daraus schließe ich, dass der Nutzen für die Optik zulasten der Zukraft geht und solche Modelle also weniger Zugkraft haben, und zwar nicht nur wegen weniger Haftreifen sondern eben auch wegen nur einer "gescheit" angetriebenen Achse, während die anderen nur über die Kuppelstangen "mitgezogen" werden. Richtig?
Was sind das für Messungen? Habe keine Ahnung davon. Haste einen Link für mich?

Hallo Z-Z, die Baureihe50 die du mit nur 2Haftreifen gesehen hast, ist die 50.40 FrancoCrosti!

Zitat von Z-Z

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Daraus schließe ich, dass der Nutzen für die Optik zulasten der Zukraft geht und solche Modelle also weniger Zugkraft haben, und zwar nicht nur wegen weniger Haftreifen sondern eben auch wegen nur einer "gescheit" angetriebenen Achse, während die anderen nur über die Kuppelstangen "mitgezogen" werden. Richtig?
Was sind das für Messungen? Habe keine Ahnung davon. Haste einen Link für mich?

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Moin Z-Z,

du fragst nach den Messungen von SAH (Stephan-Alexander Heyn). Hier in deinem Thread als #15 findest du seinen Text und die Links dazu.
Zu den Antrieben der Modellloks kann ganz einfach gesagt werden. Wenn ein Radsatz Haftreifen hat übernimmt der auf Grund des viel besseren Reibwertes fast die ganze Zugarbeit (Traktion). Die anderen Radsätze hingen bei den älteren Modellen teilweise sogar in der Luft - ihre Lager im Lokrahmen waren einfach Bruchteile von Milimetern höher gesetzt- sie haben dadurch gar nichts zur Traktion beigetragen. Heute sind sie gefedert gelagert, was m.E. ein Fortschritt ist. Auf meiner Anlage ziehen die neuen Loks ebenso gut wie die alten, womit ich - gerade wegen der Optik - ganz zufrieden bin.

Danke für die Info! Interessant!
Dass bei manchen älteren Märklindampfloks die Räder die Schienen gar nicht berühren und somit in der Luft liegen ist mir völlig neu. Höhergelagerte Treibachsen kenne ich nur von 5fach gekuppelten US Modellen, bei denen die mittlere Achse nicht nur höhergestellt ist sondern zusätzlich spurkranzlos ausgeführt ist, um eine bessere Kurvengängigkeit zu erzielen. Deshalb muss die spurkranzlose Achse ja auch höher gelagert werden, damit das Rad nicht "von der Schiene fällt." Mir gefällt das jedenfalls nicht. Ein Knickrahmen ist mir da viel lieber. Übrigens bin ich ein Haftreifenliebhaber. Hatte nie Probleme mit ihnen, und meine Loks könnten die meisten meiner Züge ohne Haftreifen überhaupt nicht ziehen, bzw. spätestens dann auf Steigungen nicht.

Der Grund für meine Frage ist einfach der: Ich habe vor, mir einen Epoche 3 10-Wagen Zug bestehend aus Roco Hechtwagen zusammenzustellen (der Speisewagen ist die einzige Ausnahme (28er Serie)). Die Wagen werden durch Figuren und LED-Strips noch etwas schwerer werden, und im letzten Wagen wirds auch einen Schleifer und Radschleifer geben (Elektrizität wird über doppelpolige, trennbare, stromführende Kupplungen weitergeleitet). Und da bin ich auf der Suche nach einer Märklin Dampflok dafür, die diese 10 Wagen auch noch auf einer 3% Steigung im R3 ziehen kann. Und da dachte ich mir, dass es sicherlich von Vorteil wäre, wenn sie 4 Haftreifen hätte, um die Warscheinlichkeit zu erhöhen, dass sie dies auch schafft. Momentan tendiere ich zur BR 39.