Hallo zusammen,

da für heuer die Ersten Roco und Piko Wagen auf der Liste stehen und diese Vorzugsweise beim MS- Lippe bestellt werden wollte ich mal Fragen wie es da mit den Achsen aussieht?

Was ich schon von der Vergangenheit weiß ist das DC Achsen wegen dem Radinnenmaß von ~14,3mm Probleme auf M-Gleis Weichen und DKWs machen!

nun meine Fragen:
- Lassen Sich die Achsen von Roco und Piko auf 14,0mm zusammendrücken?
- Ist der Spurkranz bei DC Achsen gleich Groß (oder ausreichend groß wie bei AC Achsen?

Danke im vorraus für eure Antworten!

Warum bestellst Du nicht gleich mit AC-Tauschachsen (war bei MSL bei mir bisher immer kostenneutral)?

Aha?? und wo steht das??

...würde mich trotzdem interessieren ob das geht, da ich auch einige Wagen von Privat kaufen würde und diese zu 98% mit DC Achsen ausgerüstet sind!

Zitat von Zabernig94

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... Aha?? und wo steht das?? ...

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Einfach nachfragen.
Auf C-Gleis kann man die Roco und Piko-Achsen normalerweise verwenden. Auf M-Gleis gab es bei mir nur Probleme.
Normalerweise lassen sich die Achsen leicht zusammendrücken.

Hallo Anton,

das Problem ist bei M-Gleisen die Spurkranzhöhe. So es kostenlos Tauschachsen gibt, würde ich das vorziehen. Bei privat gekauften Wagen aber ausprobieren. Die Wagen laufen auf den Weiche etwas "hoppeliger" als mit Tauschachsen, da die Spurkränze in den Herzstückbereich "reinfallen" und nicht auflaufen.

Da aber auch neuere Märklin-Achsen niedrigere Spurkränze haben, kann ein Versuch also nicht schaden.

Hallo Anton,

Ich habe auf meinen M-Gleisen auch immer wieder Probleme mit den DC-Achsen. Gerade die Weichen bringen mich zum Wahnsinn. Mit ein Grund, warum ich das M-Gleis auch rauswerfe.

Muss meinen Vorrednern zustimmen. Erst nach Tausch auf AC-Achsen hörten die Probleme bei M-Gleisen auf.

Schöner Gruß, Thomas

Hi,

neueste Erkenntnisse mit meinem Piko - Eilzuggepäckwagen (Pw4i 32)....
Wagen entgleist bei K-Bogenweichen + einem Schienestoß an einer Modultrennstelle
-> Achsen auf 13,9 mm zusammengedrückt -> Bogenweichen werden 1a durchfahren, Entgleisung an Modultrennstelle (im Bogen!) bleibt.
-> .....ich habe den Wagen nicht zum entgleisungsfreien Lauf gebracht. Es war immer die innere Achse das 2. Drehgestells - egal wierum der Wagen gefahren ist - ob im Zugverband oder mit Handschiebung....

-> nach einigen Versuchen habe ich dann Märklinachsen gleichen Durchmessers und Spitzenweite eingesetzt

-> ich habe das erste Mal kapituliert und den einfachen Weg genommen....die Piko Achsen kommen jetztbin meinen Märklin Tds - sollte der ebenfalls Probleme machen, werden sie ausgemustert.

P.S.: Die äußeren Achsen sind weiterhin die Originalachsen (mit geändertem (13,9mm) Innenmaß)

Moin,

Hier ein Link zu den gängigen AC-Radsatzmaßen: viewtopic.php?f=103&t=91220

Daraus geht hervor:
Piko:
56060 = <24,5> 11,3 mm
56061 = <24,3> 10,3 mm

Märklin Standard-Radsatz:
700150 = <24,4> 10,4 Scheibenrad

Je nachdem welches Modell Du von Piko hast, stimmt das mit den Märklin-Radsätzen nur bedingt.
Jeder Hersteller kocht da leider sein eigenes Süppchen. Für Achslänge und Raddurchmesser (Lauffläche) gibt es keine Norm.
Besser wären die passenden Tauschradsätze von Piko.

Alles andere macht auf M-Gleis irgendwann und irgendwo Probleme.
Tauschradsätze gibt es beim Neukauf kostenlos - anderenfalls taugt der Händler nichts.

Gruß klein.uhu

Zitat von klein.uhu

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Für Achslänge und Raddurchmesser (Lauffläche) gibt es keine Norm.

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Ähm ... eine Norm für Raddurchmesser? Sind beim Vorbild alle Räder gleich groß?

Zitat von Peter Müller

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Ähm ... eine Norm für Raddurchmesser? Sind beim Vorbild alle Räder gleich groß?

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Ähm ... Ähm ... Peter,
Von Dir hätte ich eine solche Frage nun wirklich nicht erwartet!
Sind bei den Modellen verschiedener Hersteller vom selben Vorbild die Räder immer gleich groß?
klein.uhu

Zitat von klein.uhu

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Sind bei den Modellen verschiedener Hersteller vom selben Vorbild die Räder immer gleich groß?

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Natürlich nicht, weil die Wagenbodenunterseiten nicht dem Vorbild entsprechend in der Höhe angeordnet sind. Beim Vorbild sind die Wagenböden nämlich nicht aus einem Stück Kunststoff, Blech oder Zinkguss gefertigt und haben somit nicht vergleichbare Materialstärken. Außerdem müssen gegebenenfalls die Spurkränze ausgeglichen werden, wodurch sich unmaßstäbliche Radgrößen ergeben. Es macht einfach keinen Sinn, Radgrößen zu normieren. Ist auch technisch nicht notwendig.

Normiert ("offiziell" oder durch Werksnorm) werden Radbreite, Spurkranzausführung und Radstand, aber nicht die Radgröße.

Bei Spitzenlagerung gibt es eine Norm für die Achslänge: NEM 314. Ich bin aber noch nicht dazu gekommen, mir ein Bild zu machen, welcher Hersteller sich danach richtet.

Genau aus diesen Gründen habe ich ja darauf hingewiesen! Und ich hatte Norm mit Absicht kursiv geschrieben.

Man kann nämlich nicht so ohne weiteres, d.h. ohne nachzumessen, die Achsen eines Herstellers durch die Achsen eines anderen austauschen. Die Maße der gebräuchlichen AC-Radsätze stehen in dem o.a. Link. Man kann seine DC-Radsätze messen und dort die passenden AC-Radsätze suchen. Am wahrscheinlichsten wird man fündig, wenn man zuerst mal beim gleichen Hersteller sucht. Wenn schon ein Radsatztausch angestrebt wird, sollte man gleich die richtigen nehmen.

Einfach wie von "K.Wagner" angegeben die Piko gegen Märklin auszutauschen, ist nicht unbedingt zielführend. Ist das nicht verständlich? Worüber diskutieren wir da noch?

Gruß klein.uhu

Zitat von klein.uhu

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Man kann nämlich nicht so ohne weiteres, d.h. ohne nachzumessen, die Achsen eines Herstellers durch die Achsen eines anderen austauschen.

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Man kann noch nichtmals innerhalb eines Herstellers einfach Achsen gegeneinander tauschen. Soweit klar.

Ich habe mich gewundert, was da eine Norm zu suchen haben soll.

Hi,

natürlich habe ich vorher die Achsen und Räder mit der Schieblehre / Messschieber vermessen - das habe ich natürlich nicht geschrieben, weil das für mich selbstverständlich ist....sorry. Der Unterschied in der Spitzenweite war < 0,1 mm. Der Raddurchmesser ist 10,3 / 10,4 mm

Die Märklin-Achsen passen ohne zu klemmen - und auch die PIKO-DC-Achsen passen ohne Spiel in den Tds - und beide Wagen laufen leichtgängig - der Tds übrigens auch über die kritischen Stellen ohne zu entgleisen.