RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#1 von bruckger , 01.09.2014 22:33

1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:

Zitat
1.1 Welches Motiv soll deine Anlage haben? (Region/Landschaft? Haupt- oder Nebenbahn? Gibt es einen oder mehrere Bahnhöfe? ... Zwischen- oder Endbahnhof/-höfe? Gibt es Industriegleisanschlüsse?)



Laendliche Gegend, Europa
ein kleinerer Bahnhof
landwirtschaftlicher Betrieb mit Gleisanschluss (Entwurf 2)
Bruecke am Ende des Bahnhofes (Entwurf 4)

Zitat
1.2 Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren? In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?



Epoche V/VI, ausschliesslich ÖBB - kleinerer Gueterzug, kleinere Schnellbahn (sofern ich ein schoenes Modell auftreiben kann)

Zitat
1.3 Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?



zweigleisige Strecke verhandelbar (siehe auch Entwurf 2)
laendliche Gegend waere ein absolutes Muss

Zitat
1.4 Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben? (Rangieren, realistischer Fahrbetrieb nach Fahrplan, lange Züge fahren sehen, Konstruieren und Bauen, Landschaftsgestaltung ... oder?)



Landschaftsgestaltung

Zitat
1.5 Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen, die deine Antworten anschaulicher machen können?



Entwurf 2


Entwurf 3


Entwurf 4


2. Konkrete Rahmenbedingungen:

Zitat
2.1 Welche Fläche steht dir zur Verfügung? (Raum? Raumecke? Aufstellfläche, die nur zeitweise zur Verfügung steht? Bücherregal?)



dauerhafter Platz - Zugang ueber alle Seiten mit Ausnahme der obersten Kante (Wand) und der Nische (links oben)
Breite: 1.40 (+0.50 nach Nische)
Laenge: 2.50

Zitat
2.2. Zu welcher Spurweite tendierst du? (diese Frage hängt naturgemäß eng mit der Frage nach dem verfügbaren Platz zusammen)



H0 mit Roco Geoline (bereits erste Teile vorhanden)

3. Alles was dir sonst noch einfällt ...

Zitat
... und was beim gemeinsamen Nachdenken hilfreich sein könnte: Zum Beispiel: Baust du allein oder hast du Helfer? Willst du alleine oder mit anderen Bahnbetrieb machen? Hast du (auch) Interesse an Fahrtreffen mit anderen?



Einzelspieler
kein Interesse an Fahrtreffen
Anfangs manuelle Steuerung (z21) - spaeter automatisierter mittels PC

Entwurf 2 waere fuer mich von den Moeglichkeiten der Landschaft am schoensten, da viel freiere Gleisfuehrung, aber limitiert da ich keine zwei Zuege unabhaengig von einander zugleich fahren lassen kann. Die kleine Kurve neben dem Teich ist Absicht - dort soll ein kleiner Huegel die beiden Gleise optisch voneinander trennen.

Entwurf 3 hingegen ist ziemlich einfach gehalten, bietet aber die Moeglichkeit zwei Zuege zeitgleich und abhaengig voneinander fahren zu lassen.
Eine Abzweigung von rechts unten in die Mitte waere noch eine Option um zb. einen Betrieb anzufahren ...

Entwurf 4 bietet im Vergleich zu 3 nur die zusaetzliche Bruecke, da gefaellt mir aber dessen Gleisfuehrung nicht besonders.

Es sind meine ersten Gehversuche in Richtung Anlagenplanung ... also bitte um ein wenig Ruecksicht
Schattenbahnhof ist keiner geplant, das traue ich mir momentan handwerklich nicht zu.

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#2 von bruckger , 02.09.2014 21:11

Echt so hoffnungslos?

Dann versuch ichs noch mit meinem 1. Entwurf.



Einfacher gehalten und noch als einfaches Rechteck geplant - evtl. wuerde ich unten noch um ein wenig (50cm Breite dazu) Industrie-Verkehr einplanen.

Wuerde mich sehr ueber eure Feedback und insbesondere die Kritik freuen

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#3 von Fremoscout , 02.09.2014 21:45

hallo Gerhard,

ein Kreis ist zwar was für loks zum auslauf geben,aber ich finde das gibt irgendwann Kreislaufprobleme. Besonders gibt es langeweile wenn nur die loks rechts rausfahren und links wieder kommen. Unsere Modellbahn-Kids habe es langsam aber sicher eingesehen, das sogar wir 2 umstimmen konnten auf Module mit C-gleis.

ne an-der-Wand-entlang-Anlage bringt zwar nicht die tiefe für grosse Städte, aber andere kleine Vorteile.

Gruss Tobias


Gruss
Tobias

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oder welche die in Emsdetten einen MEC gründen wollen





Befreit die Moba von Drehwurm. Baut mehr Strecke und Module.

Borkumer Modulnorm


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#4 von bruckger , 02.09.2014 21:57

Hallo Tobias,

andere Maße und eine andere Position kann ich momentan aber nicht anbieten - ich opfere ohnehin schon meinen Esstisch dafuer und verkleinere meine Sofaecke

Aktuell ueberlege ich eher ob sich bei Entwurf 1 nicht beide 3-Wege-Weichen austauschen lassen koennten .. die haben mich preislich (digitalisiert, motorisiert) doch grade etwas nach Luft schnappen lassen wenn ich mir die Roco-Bauteile ansehe.

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#5 von h0-m-jk , 02.09.2014 22:02

Hallo Gerhard,

wenn das Rechteck gesetzt ist, hmmm, dann fällt mir nicht wirklich was dazu ein...

Oder vielleicht doch..
Habe mal irgendwo in einem Heft eine Anlage gesehen, die auf einer rechteckigen Grundplatte gebaut war. Da gab es in der Mitte eine Kulisse, und vor und hinter ( oder rechts und links der Kulisse, je nach dem, wie man es sieht, je einen kleinen Bahnhof.
Das waren quasi zwei Anlagen auf einer Platte...
Der eine Bhf war dann der SBF des anderen und man konnte richtig schön Betrieb im jeweilen BHf machen, mit schönen Rangiertätigkeiten.
Die Strecken zwischen den Bahnhöfen waren allerdings eingleisig....

Kam mir jetzt so in den Kopf...

Dein Entwurf mit der Brücke könnte von der Steigung her problematisch sein, kann aber die Länge bis zur Überquerung schwer schätzen...wie ist die Steigung in der Auffahrt?

Ansonsten könntest Du mal einen Raumplan einstellen, vielleicht gibt es die Möglichkeit eine ADW Anlage unterzubringen?

Viel Spaß noch beim Planen...

Ps: während ich langsam schrieb gab es neue Beiträge, ...schick es aber trotzdem mal so ab...


Viele Grüße
Jörg

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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#6 von bruckger , 02.09.2014 22:19

Hallo Joerg,

bei der Bruecke duerftest du Recht haben ... da wuerde die Steigung wohl viel zu steil werden (<50cm von Boden auf Bruecke).

Eine andere Moeglichkeit im Raum gibt es leider nicht - an einer Wand vollflaechig verglast, auf der gegenueber liegenden beinahe durchgaengig Durchgaenge/Tueren, an der dritten auf der gesamten Laenge ein Wandverbau (nein, der bleibt - den hab ich erst vor 2 Jahren muehsamst aufgebaut ) und an der vierten auf der einen Haelfte das Sofa (darueber auch ziemlich schlecht) und die andere Seite teilen sich Kuehlschrank und evtl. die Anlage ihre ca. 2 Meter Nische.
Deckenmontage ist auch nicht moeglich, da ich dort meine Heizung anbohren wuerde (ja, tatsaechlich in der Decke).
Es sind halt nur 50qm .. wenn die Dinger alle wetterfest waeren, wuerde ich ja glatt auf den 12qm Balkon ausweichen

Mich schreckt auch das so vielfach verpoehnte "im Kreis fahren" nicht wirklich ab.
Es ist sicher eine gute Moeglichkeit fuer mich mal Erfahrungen zu sammeln - sowohl mit dem Geruestbau der Platte, als auch der Landschaftsgestaltung und natuerlich der digitalen Steuerung des gesamten Equipments.

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#7 von h0-m-jk , 02.09.2014 22:24

Hallo Gerhard,

verstehe...

Dein letzter Entwurf mit den DWW macht so wenig Sinn, Gründe:
1. ich gehe mal von Rechtsverkehr aus, dann kommt kein Zug aus dem inneren Kreis raus.
2. der auf dem äußeren sollte nie am EG halten, weil er sonst den Verkehr auf dem inneren Kreis stört.

Besser wäre die Anbindung des mittleren Gleises an beide Strecken und die äußeren jeweils exklusiv für die jeweilige Strecke...

Und wie wäre es eingleisig? Wenn Du Ausweichen einbaust, kann man da interessanteren Betrieb machen, insbesondere dann mit PC.
Dann noch ein kleiner Rangierbereich ...


Viele Grüße
Jörg

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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#8 von bruckger , 02.09.2014 22:44

Hallo Joerg,

ich beginne zu verstehen was du mit dem 1. Punkt meinst - du meinst das die Zuegen auf den jeweiligen Gleisen in die entgegengesetzte Richtung fahren oder?

Bzgl. 2 - wofuer steht die Abkuerzung EG?

Du meinst die Weichen in der horizontalen um 180° drehen oder versteh ich dich jetzt falsch?
Ein richtiges mittleres Gleis gibt es ja nicht - oder zaehlst du die kleine Abzweigung (unterstes Gleis im Bahnhof) dazu?

Eingleisig hab ich auch schon einiges durchgespielt im Kopf und in der Planungssoftware, gefaellt mir aber eher noch weniger muss ich gestehen.

Danke mal fuer die Denkanstoesse

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#9 von h0-m-jk , 02.09.2014 23:38

Hallo Gerhard,

EG=Empfangsgebäude...

Was ich meinte:
1. Innerer Kreis kann von rechts kommend auf Gleis 2 wechseln vor dem Bahnhof, und hinter dem Bahnhof links wieder auf den Inneren Kreis. Oder benutzt Gleis 1 (am EG).
2. äußerer Kreis kann Gleis 2 oder Gleis 3 nutzen.

D.h. keine Dreiwegeweiche (DWW).

Dafür sollte zwischen Gleis 2 und 3 der Abstand etwas vergrößert werden, um einen Bahnsteig einzufügen.

Vielleicht kannst Du auch Bogenweichen einsetzen, um Gleiswechsel schon in der Kurve zu machen und so die Bahnhofsgleise zu verlängern ?


Viele Grüße
Jörg

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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#10 von Spockie ( gelöscht ) , 03.09.2014 07:34

Servus Gerhard,

eventuell gefällt dir so etwas.
Ist nur eine schnelle Skizze.

Dabei fällt die eine Strecke während die andere steigt (je ca. 5cm). Ergibt insgesamt wieder Steigungen um die 3%.
Im BHF gibts Platz für einen Bahnsteig, Güterschuppen und Lagerhaus.
An der Strecke noch ein Anschliesser mit kleiner Industrie.





Spockie

RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#11 von bruckger , 03.09.2014 13:25

Hallo Joerg,

danke - ich denke jetzt weiss ich wohin du willst
Werde das versuchen heute Abend mal grafisch umzusetzen.
Hatte bisher gar nicht dran gedacht die beiden Zuege in jeweils entgegengesetzter Richtung fahren zu lassen.

Hallo Gerhard,

die Skizze sieht interessant aus - bin mir aber nicht sicher ob sie mich am Anfang nicht ueberfordern wird wenn ich mehr als einen Zug gleichzeitig fahren lassen will.
Andrerseits waere es sicher eine Herausforderung und ein Ansporn mich in das Thema einzulesen. (Signale, Rueckmeldunger, automatische Steuerung, ...)

Werde auch versuchen diesen Vorschlag heute Abend in einem Plan umzusetzen - Danke!
Das "112" rechts unten ist einfach abgeschnitten oder? Sowohl von der Artikelnummer als auch von der Laenge?

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#12 von h0-m-jk , 03.09.2014 14:06

Hallo Gerhard,

ich würde das zweigleisige erstmal beiseite legen und auf Basis des Plans von Gerhard (Spockie) weiter planen....

Also mir gefällt der schon sehr gut...


Viele Grüße
Jörg

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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#13 von Spockie ( gelöscht ) , 03.09.2014 15:40

Servus

Leider kenne ich die Roco-Gleise nicht persönlich, haben sich mir noch nicht vorgestellt.
Mein Wintrack sagt: 112 ist eine Gerade mit 76,5mm Länge.

Gibt es Flexgleis bei Geoline??
Auf so einer kleinen Fläche wäre es mit Flexgleisen wesentlich einfacher, sowohl Planung als auch der Bau.
Der Bau ist viel einfacher als man denkt. Trotzdem, lieber 3x messen und erst dann schneiden.

Auf automatische Steuerung und Rückmelder kann man bei so einer kleinen Anlage ruhig verzichten.
Ist sowieso quasi alles auf einer Ebene und leicht überschaubar.


Spockie

RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#14 von bruckger , 03.09.2014 22:06

Hallo Gerhard,

na dann mag ich sie dir mal vorstellen ...

Da fehlt einfach wg. dem Platz am Plan ein 61 davor - damit kommt man auf die passende Artikelnummer.

Ja, gibts - Flexgleis G800 / 61106 gaebe es dafuer.

Nachdem Maenner bekanntlich nicht Multitasking-faehig sind waere damit aber der erste Frontalcrash schon vorprogrammiert
Ist vlt. nicht direkt die beste Idee fuer die 1. Anlage, aber Ueberlegungen in diese Richtung kann ich ja mal anstellen.

Liebe Gruesse,
Gerhard


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RE: erster Versuch der Anlagenplanung

#15 von Soulreaver ( gelöscht ) , 04.09.2014 00:27

Hoi

Bei dem Plan von Spocky würdest Du ja von hinten auf den Bahnhof schauen, das kleine Eck liegt ja an der Wand oder?

Andere Frage, nach oben und unten hast Du aber Platz?. Willst Du die kleine Anlage einfach oder mit kleinen Schattenbahnhof bzw. mehr als 1Ebene?
Mit so wenig Platz würde ich 2 Ebenen (2. Ebene kleinen Schattenbahnhof) machen. Von der oberen Ebene aussen(die anlage ecke rund) eine Paradestrecke runter in untere Ebene, da entweder eine kehrschleife und Paradestrecke wieder rauf oder mit kleiner wendel unter einer berg-ebene oben raus.

Wieso Du Roco Geoline verwenden willst versteh ich net
Mit Roco Line hast du super Flex Gleise, jede menge auswahl, und zum Landschaftsbau gehört auch Schienen einschottern.

Mfg Alexander


Soulreaver

   


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