Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

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CasterTroy
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Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#1

Beitrag von CasterTroy » Fr 16. Aug 2019, 06:14

Guten Morgen zusammen,

nachdem wir uns hier https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=24&t=166086 durchgekämpft haben startet dann doch endlich der Bau der Anlage.

Der Unterbau steht ja bereits, bzw. wurde den Gegebenheiten (stets) angepasst, zur grauen Planung war dies ja immer der Ausgleich. Das dies mein/ unser erstes Bautagebuch wird bitten wir um etwas Nachsicht, bisher bin ich forentechnisch immer eher der stille Leser gewesen.

An dieser Stelle auch unbedingt noch einmal einen ganz großen Dank an viele User hier und auch anderswo (lieber Johannes!), hier besonders an Hauke aka Joak der uns über Wochen (oder waren es Monate :D ) stets zur Seite stand und mit einer Engelsgeduld und sicherlich vielen haarigen Situation immer gelassen und bestens unterstützt hat. Besten Dank!

Kurz zu uns: Markus, Baujahr 1975, Vater von 2 Söhnen im Alter von 10 (Philipp) und 5 (Simon) Jahren. Alles angefangen hat es vor ca. 2 Jahren mit der Übernahme von Erbstücken, u.a. aus meiner Familie; dann weitere Hinterlassenschaften. Ein "Tisch" war dann schnell gebaut und das Fieber hat uns gepackt. Von analog ist man sehr schnell auf digital gekommen, Anlässe wie Geburtstage, Weihnachten oder einfach Kauflust ließen den Bestand schnell wachsen. Nach einiger Zeit des "wilden Bauens" merkten wir, dass es keinen Sinn macht die "Platte" weiterzubauen und wir entschlossen uns es noch einmal richtig(er) zu machen. Dann kam die schon erwähnte Planungsphase und nun stehen wir hier....:

Hier ein Bild des Schattenbahnhofes (der Rest ist weites gehend fertig und wird folgen).

Bild

Ich habe den Plan gestern auf A3 Blättern ausgedruckt und auf den Unterbau gelegt. Zudem sind 2 Platten bereits grob vorgeschnitten und ausgelegt und mal zu schauen wie es geht/ gehen könnte.

Während der Planungsphase habe ich versucht mich mit dem Digitalthema und den entsprechenden Komponenten zu beschäftigen, grobe Vorstellungen was wir möchten gibt es auch schon.

Unser Vorhaben sieht logischerweise zunächst den Bau des SBH´s vor. Dieser soll entsprechend der späteren Möglichkeiten/ Nutzung vorbereitet werden, Thema Belegtmelder bzw. Gleistrennungen. Gesteuert werden soll das Ganze mit der (weissen) Z21 inkl. Multimaus und Tablet/ Handy, die Steuerung haben wir bereits. Wie wir die Weichen schalten wissen wir noch nicht genau, ich gehe davon aus, dass es erstmal über Stellpulte sein wird?! Schienenmaterial wird Trix sein, ob wir später im sichtbaren Bereich auf Peco Code 55 wechseln, wissen wir noch nicht genau. Flexgleise und Gleisklammern sind ebenfalls vorhanden, alles weitere (was brauchen wir noch?) wird nach und nach angeschafft.

Mal einige Fragen die sich uns noch stellen:

- Anlagenbau: Sinnvoller Vorgehensweise?!: Platte liegt, Schienen drauf, anzeichnen, Schienen wieder weg (Anriss auch weg!), dann Kork, Kork verkleben (direkt passend schneiden oder später?), dann wieder Schienen drauf, dann Schienen befestigen (wir wollen schrauben). Kohlepapier habe ich besorgt, Kork und Dämmplatten ebenfalls. Hat jemand Tipps zur sauberen und einfachen Methode, dann gerne her damit :)

- Isolierverbinder: Habe ich einige besorgt, einen Gleisschnitt trauen wir uns (noch) nicht zu. Sollen die Verbinder beidseitig kommen? Wo genau sollen diese sitzen?

- Eingleisvorrichtung (Trix Nr. 14974): Sollen wir diese im Schattenbahnhof einbauen, vorhanden sind sie?!

- Belegt- bzw. Rückmelder: Ich werde reichlich Einspeisungen legen, das isolierte Gleis bekommt natürlich 1-2 eigene davon. Wie geht die Verdrahtung dann weiter... direkt ins Rückmeldemodul...(?), dann wohin...? wie wird der Kontakt hergestellt bzw. was wo angezeigt? Welche Komponenten empfehlen sich, ich habe bei meiner Recherche recht gute Erfahrungen mit Digikeijs-Produkten abgespeichert.

Das war der erste Wurf zum Einstieg, sobald wir Zeit haben werden wir auch weitere Infos und Bilder zu Baufortschritt geben.

Viel Spaß beim Lesen wünschen

Markus & Philipp


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#2

Beitrag von Dreispur » Fr 16. Aug 2019, 07:05

Hallo !


DR4088RB-CS 16-FACH RÜCKMELDEMODUL R-BUS™


https://www.digikeijs.com/de/dr4088rb-c ... r-bus.html

Bild


Habe dir Sinnbildlich die Einspeisepunkte und den Anschluß eines Rückmelde Modul aufgezeichnet .
Am Rückmelde Modul ist eine Brücke die muß gesetzt sein wenn nicht von einen Booster diese 4er Gruppe angeschlossen ist . Das Modull kann auch für getrennte Stromkreise die vom Booster kommt verwendet werden . Hat man an dieser Stelle wo das Modul befestigt ist nur einen Stromkreis kann gebrückt werden und so sind alle Abgänge an dieser Versorgung .

Die Einspeisepunkte für die nicht getrennten Schienen kannst auf den oberen 3 Gleise wiederholen .
Weit sind diese Punkte so wie gezeichnet nicht auseinander , aber effizient anzubringen . Einfach seitlich 0,25 qmm Draht anlöten und an einenr Ringleitung 1,5 qmm anschließen .
mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, IB+HV Prog.. http://www.henningvoosen.de/ Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#3

Beitrag von CasterTroy » Fr 16. Aug 2019, 12:28

Hallo Anton,

vielen Dank für Deine Erläuterung.

Das 4088er Modul hatte ich bereits im Auge, die Ausführung "RB-CS" (für die z21) natürlich nicht. Da hast Du mich vor einem Fehlkauf bewahrt besten Dank :!: Nach etwas Recherche habe ich es auch schon für 55€ gefunden, werde ich dann zeitnah bestellen.

Die olivgrünen Anschlüsse sind sicher die "regulären" Zusatzeinspeisungen die werden an die Knotenpunkten gesammelt versorgt, dann über eine Ringleitung die an der Zentrale hängt eingespeist.

Die Rückmeldesignale benötigen nur einen Anschluss ans Gleis, korrekt? Bei den Gleistrennungen bin ich bei einer eingleisigen Trennung nicht sicher, ich hatte das von (möglichen) Störungen gelesen; kann mich aber auch vertun.

Grüße
Markus

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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#4

Beitrag von Joak » Fr 16. Aug 2019, 17:45

Hallo Markus & Söhne

das ging ja dann nun doch schneller als erwartet :gfm:

Und so komme ich zu Euch in den Bauthread und werde sehen was ihr aus der laaaangen Planung :wink: so macht.
Ich bin dabei und drücke die Daumen das alles so wird wie ihr euch das vorstellt.
Grüsse
Hauke

Platzmangel ist die Unfähigkeit aus dem Vorhandenen etwas zu erschaffen :redzwinker:


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#5

Beitrag von CasterTroy » Sa 17. Aug 2019, 08:13

Guten Morgen Hauke,

das lief ja fast schon unter Nötigung, daher ging das wohl so fix :lol:

Wir haben gestern mal den Plan ausgelegt und noch Kleinigkeiten am Unterbau verfeinert.

Bild

Zwischenzeitlich wird halt wieder und wieder bzw. ständig gelesen und Infos "gesaugt". Es gibt halt viele Themen, u.a. welches Gleismaterial wir im sichtbaren Bereich verwenden. Starten werden wir ja mit unserem Minitrix im Schattenbahnhof, oben soll es dann Peco werden. Da hat mich aber bisher der Umbau der Weichen abgehalten mal Material zu bestellen.

Das Rückmeldemodul wollte ich nun auch bestellen, ich dachte das Set kommt aufgrund des Preisvorteils schon gut in Frage.

https://www.digikeijs.com/de/dr4088rb-c ... ellen.html

Davon gibt es 2 Sets, eines ist dann optisch....was brauchen wir?

Damit hätten wir dann Rückmelder (brauchen wie die :?: ) auf Reserve...kann man die dann auch anderweitig nutzen?

Das nächste Thema wären ja Weichenschaltung, auch dafür mal ein Modul bestellen und verkabeln. Geschaltet werden müsste dann auf dem Tablet, da kann man in der App ja einiges machen?!

Passt sowas hier?

https://www.digikeijs.com/de/modelleise ... r4018.html

Vielleicht schaffen wir heute etwas, "äußere" Umstände (Du kennst es ja) benötigen aber derzeit auch viel Zeit/ Aufmerksamkeit.

Grüße
Markus und Philipp

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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#6

Beitrag von Joak » Sa 17. Aug 2019, 09:31

Hallo ihr zwei,

das sieht wirklich schon sehr gut aus. Aber bei DIGITAL halte ich mich zurück... ich bin 100% ANALOG :mrgreen:
Das ist mir deutlich zuviel Aufwand...

Die Schienenfrage hätte man vielleicht im Vorfeld klären sollen, dann wäre die Planung eventuell anders ausgefallen :wink:
Grüsse
Hauke

Platzmangel ist die Unfähigkeit aus dem Vorhandenen etwas zu erschaffen :redzwinker:


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#7

Beitrag von Little-Tommaes » Sa 17. Aug 2019, 10:21

Hallo Markus und Phillip.
Da ihr keine Pickelfahrer seid braucht ihr NICHT die Optos.
Die benötigen Leute wie ich, eben Pickelfahrer.
Ihr nehmt die CS-Version So wie es Dreispur in seinem Post geschrieben hat.
ich glaube, dass opto gar nicht funktionieren würde, bin mir aber nicht ganz sicher.
Auf jeden Fall ist Opto für 3-Leitergleis bestimmt.
Die 4018 zum Weichen schalten sind auch super. Allerdings würde aus Bequemlichkeitsgründen tatsächlich mal einen PC in Erwägung ziehen mit der einer entsprechenden Software.
Und ja, ich kann Euch Digikejis absolut empfehlen, läuft bei mir perfekt.
Ich bleibe hier auch mal dran. Ich plane ja auch gerade eine neue Anlage und verfolge mal euren Bau bis ich dran bin.
Momentan bastele ich ja an Schluchti und schaue immer mal was andere machen um mir Ideen zu holen.
Bis bald,
Thomas
Genitiv ins Wasser weils Dativ ist


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#8

Beitrag von CasterTroy » Sa 17. Aug 2019, 11:59

Mahelzeit,

@Hauke: Eine Entscheidung gibt es da ja noch nicht. Wir werden den SBH in Trix legen und dann auch testen. Sollten Schwierigkeiten auftreten beschäftigen wir uns verstärkt mit der Thematik Peco. Wir hatten bzw. haben das lose im Hinterkopf, im Planungsthread hatte ich unsere Gedanken ja auch schon einmal kurz anklingen lassen. Aufgrund der WeichenFummelArbeit dann aber auch ruhen lassen.

@Thomas. Willkommen im Geschehen und danke für Deine Infos. Da man das "Zeug" auch überall kaufen kann, also Nachschub garantiert ist werden wir bei Digikeijs landen. Einen PC haben wir im Raum stehen, der dient derzeit als (selten genutztes) Arbeitsgerät meiner Frau; wäre also auch leicht zweckentfrembar :mrgreen:

Grüße
Markus


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#9

Beitrag von CasterTroy » Sa 17. Aug 2019, 14:26

Dreispur hat geschrieben:
Fr 16. Aug 2019, 07:05
Hallo !


Bild

Habe dir Sinnbildlich die Einspeisepunkte und den Anschluß eines Rückmelde Modul aufgezeichnet .
Hallo,

noch einmal hierzu eine kurze Frage: Die Anordnung der Isolierverbinder ist wie aufgebaut? Das blaue Durchfahrtsgleis hat eine Isolierung nötig? Einige Abstellgleise habe 2 (vorne und hinten) andere nur eine Trennstelle? Ist eine Seite ausreichend oder sollte ich beide machen, Kunststoffverbinder sind einige vorhanden (die Metall verwende ich ja zudem wieder).

Grüße
Markus


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#10

Beitrag von volkerS » Sa 17. Aug 2019, 15:50

Hallo Markus,
bevor ihr loslegt, wie halten die Züge im SFB? Wie wißt ihr, wann anzuhalten ist? Die Rückmelder melden ja nur, dass in dem Gleisabschnitt, der damit überwacht wird, sich irgendwo ein Verbraucher befindet. (Verbrauscher = digitale Lok oder ein Wagen, dessen Radsätze mit Widerständen versehen sind bzw eine Beleuchtung haben.) Güterwagen frisch aus der Packung werden nicht gemeldet, können also überall stehen.
Ihr braucht in des SFB-Gleisen entweder einen Zugriff auf die Lok via PC, der den Zug bei Rückmelden der Einfahrt in das Gleis die Lok bremst und kurz vor Ende des Abschnitts anhält (dazu müssen alle Loks über die PC-Software eingemessen werden) oder ihr habt in jedem SFB-Gleis 2 Abschnitte. Der erste Abschnitt löst bei Belegtmeldung ein automatisches Bremsen aus (Bremsmodul) und die Lok hält dann im stromlosen zweiten Abschnitt. Wenn keine Züge länger als die SFB-Gleise zum Einsatz kommen ist dann, wenn die Lok im Halteabschnitt steht sichergestellt dass die Einfahrtsweichen frei sind.
Volker
PS: gebrauchtes Gleismaterial im SFB zu verbauen sehe ich kritisch. Dieser Bereich ist später schwer zugänglich. Dort sollte qualitativ erstklassiges Material verbaut sein.


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#11

Beitrag von CasterTroy » Sa 17. Aug 2019, 16:39

Hallo Volker,

wie halten die Züge? Gute Frage. Ein Zug steuert in den SBH ein,sprich wir fahren den Zug dahin. Wir stellen die entsprechende Weiche (Belegtmelder zeigt das Gleis als nutzbar durch das Rückmeldesignal?) und fahren auf das Abstellgleis. Wie wir kontrollieren, dass er steht? Kein Plan. Ich hatte überlegt eine kleine IP-Kamera aufzuhängen um das die Züge einsehen zu können. Das Ganze soll ja irgendwie "händisch" steuerbar sein können, eine Vollautomatik ist nicht geplant und uns eigentlich auch (noch) zu komplex.

Das Gleismaterial was wir einbauen ist meist neu bzw. neuwertig. Durch die provisorische Fahrt in der Kehrschleife werden wir ausgiebig(st) testen und auffälige Komponenten sofort verbannen.

Weitere Dinge die mir eingefallen sind:

- Wir wollen die Schienen ja kraftschlüssig, also mit Schrauben befestigen, wenn im SBH mal eine raus muss wäre das ja fatal. Da gibt es doch sichere bessere Lösungen?! Kork (2mm und recht leicht zu reissen :cry: ) fest und gut verkleben mit Ponal und dann die Schienen auch verkleben?

- Einspeisungen: Bisher Löte ich an den Verbindern jeweils eine 1,5mm Kabel an. Wenn sich da z.B. im Schattenbahnhof mal irgendwann eines lösen sollte ist die Fehlersuche schon aufwändig. Soll ich lieber nach dem Verlegen die Einspeisungen von außen (egal wo) an die Schiene löten. Ich meine gelesen zu haben, dass sich die Trix Gleise nur schwer löten lassen.

Grüße
Markus


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Re: Baustart Vater und Sohn legen los... Sägewerkring im Bau

#12

Beitrag von volkerS » So 18. Aug 2019, 08:31

Hallo Markus,
Kamera im SFB? Geht, aber wo positionieren? Perspektivische Verzerrung? Ich würde jedes SFB-Gleis in Bremsabschnitt und Halteabschnitt unterteilen.
Bremsabschnitt über Bogobit-Bremsmodul o.ä. führen, damit wird beim Einfahren des Zuges in diesen Abschnitt der Zug abgebremst. Natürlich muss der Lokdekoder dies auch unterstützen und entsprechend programmiert werden/sein. Der Zug hält dann im Halteabschnitt, der über Gleisbesetztmelder überwacht wird und euch sagt, dass ihr dieses Gleis befahren/nicht befahren dürft. Ob eine Überwachung des Bremsabschnitts mit Gleisbesetztmelder sinnvoll ist? Eine durchfahrende Lok wird gemeldet, der angehängte Zug nicht, wenn dort keine beleuchtet Wagen oder Wagen mit Widerstandsradsätzen eingereiht sind.
Zum Einspeisen ins Gleis reicht Litze von 0,34qmm. Es wird ja nur ein kurzer Abschnitt, der auch meist von nur einer Lok befahren wird, versorgt. Nach ca. 25cm entweder an die Ringleitung (da macht 1,5qmm Sinn) nschließen oder bei langen Wegen zu Melde-Modulen auf 0,75qmm wechseln, wird bei eurer nlagengröße wahrscheinlich nicht erforderlich sein. Ans Gleis löten kann probleme bereiten, das ist richtig. Meist hilft Brünierung abkratzen, Flußmittel (z.B. Griffon S39 universal, Sicherheitsdatenblatt beachten)aufbringen und Lötstelle verzinnen mit heißem Lötkolben (lieber kurz und heiß als lang und kalt, auch eine große Lötspitze verwenden, diese hat eine höhere Wärmespeicherung).
Gleisbefestigung kleben? Das endet mit Zerstörung beim Ausbau, meist auch an Gleisen die man erhalten will, zumindest im SFB-Bereich. Schrauben geht, musst halt mit Spiegel arbeiten oder Nageln (leichter zu entfernen). Allerdings sind diese Befestigungsmethoden auch lauter beim Betrieb als geklebte Gleise auf Kork.
Volker

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