[MoBaFahrer216]

Zitat von berndm im Beitrag F-Züge, Schnellzüge und Personennahverkehr in Epoche IIIa DB

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Märklin hat das Solonwagen-Set "50 Jahre Parlamentarischer Rat der Bundesrepublik Deutschland" mit Artikelnr. 43229.

[url=https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=161101&start=375#p1991462
][/url]
Interessant wäre nun, wie diese Wagen nun wirklich liefen. Im begelegten Heft ist nicht viel über den Einsatz in Epoche IIIa geschrieben. Die Wagen haben Untersuchungsdatüer aus 1954.

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Den hab ich auch!
Ich weiß nicht mehr wo, aber ich habe mal ein Bild gesehen, auf dem der Regierungssonderzug von einer 86(?) befördert wurde. Offensichtlich wurden die Loks sehr pragmatisch zugeteilt.

Grüße
Richard

[berndm]

Zitat

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...

Den hab ich auch!
Ich weiß nicht mehr wo, aber ich habe mal ein Bild gesehen, auf dem der Regierungssonderzug von einer 86(?) befördert wurde. Offensichtlich wurden die Loks sehr pragmatisch zugeteilt.

Grüße
Richard

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Von Willy Brandt wird berichtet, dass sein Wahlkampfzug auf der Fahrt nach Tübingen dem Nahverkehrzug gezogen mit einer 64er angehängt wurde. Und die ist dann auch prompt ins Schleudern gekommen und so musst Brandt und seine Wahlkampfbegleitung per Auto nach Tübingen gebracht werden.

[gatzi]

Hallo zusammen,

Zusammenstellung des Zuges und mögliche Loks werden in dieser Diskussion über Adernauers Besuch in Moskau aufgeführt:
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35&t=13268&start=50

[katzenjogi]

Heureka!

Märklin hat es getan (mal wieder) Endlich gibt es Donnerbüchsen in der Epoche IIIa - warte, die gab es doch schon letztes Jahr? Mag sein, diesmal aber als MHI Neuheit und nicht vier Sitzwagen und Gepäckwagen mit Schlusslicht, sondern drei Sitzwagen und Gepackwagen mit Steuerabteil und Lichtwechsel weiß/rot:

Artikelnummer 43146 für die Märklin Variante mit eingebautem Mfx Decoder und Sound,
Artikelnummer 23456 für die Trix Variante - technisch identisch mit Märklin mit Ausnahme des Mittelschleifers...

Da wird also jetzt nicht nur die Innenbeleuchtung den Preis in die Höhe treiben, sondern auch noch der meiner Meinung nach total überflüssige Sound-Decoder. Was soll ich mit einem Packwagen, der Lärm macht? 270 Euro UVP für vier Zweiachser, davon drei aus Uraltformen, na schönen Dank auch!

Also dann mal gute Nacht!

[Dwimbor]

Ja, zuerst dachte ich noch, "Oh toll, Steuerwagen". Aber bei dem Preis für unnütze Funktionen? Bei dem Alter?
Nee.

[Dwimbor]

DAs ist zwar jetzt ein Triebwagen, und kein reiner Personenwagen, aber kann es sein, dass die Neuheit Brawa 44720/44722/44723 VT60.5 auf Seite 14/15 die Epoche IIIa-Ausführung zeigt? Sabber...
Rot, kein Keks, Zweilichtspitzenbeleuchtung... Die Klassenbezeichnungen kann man nicht erkennen... Aber das wäre was für mich!

[katzenjogi]

Hallo Michael,

nach den Piktogrammen mit wechselndem Zweilichtspitzensignal dürfte es sich tatsächlich um einen VT60 der Epoche IIIa handeln. Nur schade, dass Brawa von den Donnerbüchsen Neuheiten jede erdenkliche Bahngesellschaft berücksichtigt, aber nicht die junge Bundesbahn der Anfangszeit.

Scheint dieses Jahr wieder mau für uns zu sein....

Wann kommen endlich die dreiachsigen Preußen - ganz egal ob Durchgangs- oder Abteilwagen. Will sich denn kein Hersteller erbarmen?

Verzweifelte Grüße

Jürgen

[Dwimbor]

Was die Brot-und-Butter-Wagen angeht, hast Du recht. Ich verstehe es nicht. Natürlich sind die Epoche IIIa-Bahner nicht so zahlreich, aber es wÄre ja nur eine Beschriftungsvariante, insofern schnell verdientes Geld. Allerdings bin ich mit Wagen ganz gut versorgt. Aber wenn ich wählen dürfte, dann ein MCi in zeitgemässer Epoche IIIa-Ausführung...
Wie auch immer, der VT 60.5 wäre ein ziemliches Traummodell für mich. Falls das so ist, ist der praktisch schon bestellt.

[katzenjogi]

Hallo zusammen,

das sind mir doch glatt die drei Umbauwagenpäarchen von Märklin durch die Finger gegangen, darauf haben wir Epoche 3a Fans ja schon lange gewartet - äh nein, die gabs ja schon, und das von jedem wichtigen Modellbahnhersteller: Brawa, Fleischmann, Roco und Märklin..... naja, und jetzt gibt es sie wieder, allerdings mit serienmäßig eingebauter Innenbeleuchtung per LED. Aber natürlich ohne Schleifer. Man braucht also eine Lok mit stromführenden Kupplungen oder aber einen zusätzlichen Wagen mit Schleifer. Unter die Dreiachser selbst einen Schleifer zu dengeln dürfte ja nicht ganz so einfach sein....

Liebe Grüße

Jürgen

Bei den Hobbytrain/LS Models F-Zug 1954 habe ich den Neuheitenstatus entfernt, da sie schon ausgeliefert wurden.

[Dwimbor]

Zitat

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Hallo zusammen,

das sind mit doch glatt die drei Umbauwagenpäarchen von Märklin durch die Finger gegangen, darauf haben wir Epoche 3a Fans ja schon lange gewartet - äh nein, die gabs ja schon,

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So ist es. Gähn.

[Dwimbor]

Zitat

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Wie auch immer, der VT 60.5 wäre ein ziemliches Traummodell für mich. Falls das so ist, ist der praktisch schon bestellt.

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Und auch das war nix...

[katzenjogi]

Zitat

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Zitat

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Wie auch immer, der VT 60.5 wäre ein ziemliches Traummodell für mich. Falls das so ist, ist der praktisch schon bestellt.

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Und auch das war nix...

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Na Michael, für einen begnadeten Bastler wie Dich dürfte es doch nicht so schwierig sein, acht Nassschiebeschildchen anzubringen - Theoretisch könnten die sogar einen schwarzen Hintergrund haben.

Tröstende Grüße

Jürgen

[Dwimbor]

Zitat

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Na Michael, für einen begnadeten Bastler wie Dich dürfte es doch nicht so schwierig sein, acht Nassschiebeschildchen anzubringen - Theoretisch könnten die sogar einen schwarzen Hintergrund haben.

Tröstende Grüße

Jürgen

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Naja, einerseits ja, imerhin hat er Zweilichtbsignale und an der Farbe muss man nichts ändern. Aber die Anschriftenfelder stimmen ja auch nicht mehr, und, und, und... Es bleibt halt ein teurer Kompromiss für über 400€...

[katzenjogi]

Naja, wenn ich da an meinen Triebwagenbeiwagen denke: https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/p...en-br-vb147-db/

da wäre es dann eigentlich tatsächlich nur die Klassenziffern, die ersetzt werden müssten - alles andere sieht man ja eh nicht ohne Brille

[axpde]

Hallo Uli,

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag F-Züge, Schnellzüge und Personennahverkehr in Epoche IIIa DB

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(Gab es jemals wirklich einen blauen Schürzenpackwagen als Vorbild des Trix 23337? In der Online-Bibliothek ist dieser fälschlicherweise als 37-iger gekennzeichnet obwohl eindeutig Schürzenwagen…)

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Ja und nein!

Der „105 885 Bln/Köl/Mü“ war ein „Pw4ü-40“, von dem tatsächlich nur ein Exemplar gebaut wurde, und den es niemals in Stahlblau gegeben hat.

Der „105 060 Kar“ hingegen war ein „SalonMaschPw4ük-37“, der von der Deutschen Bundesbahn in „Pw4üe-37/52“ umgebaut wurde, und zwar speziell für den Einsatz im F-Zug „Rheingold“!

Falsch ist lediglich die Behauptung von Trix, es handele sich um einen „Pw4ü-37“ …

Fraglich ist, ob der „SalonMaschPw4ük-37“ bzw. „Pw4üe-37/52“ tatsächlich so aussieht wie der „Pw4ü-40“.

[katzenjogi]

Hallo zusammen,

habe jetzt mal die Brawa Modelle der ehemaligen Rheingold F-Zug Wagen entfärbt, die sind ja mittlerweile vor ca. sechs Tagen ausgeliefert worden (Neuheit 2018 ) und laut Herstellerseite werkseitig ausverkauft. Also bei eBay gibt es Stand heute 05:35 noch welche

Liebe Grüße

Jürgen

Leider habe ich zum Speisewagen kein aussagekräftiges Bild gefunden, da werden nur die beiden Herstellervarianten gezeigt, entweder mit oder ohne Aufstiegsleitern....

Edit - hab mich selbstlos geopfert und den Speisewagen gekauft.... was soll ich sagen, der ist trotz fehlender Aufstiegsleitern Epoche 3a - nächstes Untersuchungsdatum ist mit 2.8.53 datiert. Im Zurüstbeutel sind auch keine dabei.

[katzenjogi]

Holla,

Roco hat in den Neuheiten 2021 Personenwagen in Epoche 3a!

Moment - Lokalbahnwagen? Hatten wir die nicht schon mal?

Tatsächlich, nicht mal der Gepäckwagentyp wurde geändert. Scheint also nur eine Wiederauflage des alten 64052 Sets zu sein mit geänderter Artikelnummer. Ob sich auch die Betriebsnummern geändert haben, kann ich nicht sagen. Zumindest wird jetzt der PwPostL als auch solcher bezeichnet und nicht fälschlicherweise wie im 64052 Set als PwL.

Mit geänderten Betriebsnummern und anderem Packwagentyp hätte man ja durchaus dann seinen schon vorhandenen Lokalbahnzug bestehend aus dem dreiteiligen 64052 Set mit dem neuen 74054 ergänzen können zu einem sechsteiligen Lokalbahnzug - hätte ganz sicher auch noch zur ehemaligen Fleischmann BR70 gepasst, wo Roco im Set mit dem Glaskasten von sich aus ja schon vier Waggons geliefert hat (Artikelnummer 43030).

Chance verpasst Modelleisenbahn GmbH würde ich mal sagen....

[katzenjogi]

Hallo zusammen,

eine freudige Nachricht aus dem Hause Brawa - endlich gibt es die polnischen Hechte auch als Epoche 3a Modell!

Artikelnummern sind 45317 (BC4ü-30/52) und 45318 (C4ü-30/52).

Und für die Ex-Rheingoldwagen in F-Zug Livree gibt es eine Wiederauflage unter gleicher Artikelnummer, die schienen ja recht schnell vergriffen gewesen zu sein....

Liebe Grüße

Jürgen

[Dwimbor]

Die Plenhechte sind ganz schön (allerdings habe ich schon DRG-Hechte im Fuhrpark und habe wenig bedarf an Fernverkehrswagen), aber prinzipiell gut.
Aber die Ex-Rheingoldwagen: Man könnte meinen, der Wagenpark in Epoche 3a bestand zu zwei Dritteln aus F-Zugwagen. Die dreiachsigen Abteilwagen wären mir wichtiger.
Aber schön, dass von den Herstellern jemand überhaupt an die Epoche 3a denkt.

[Iceman]

Mahlzeit,

Hobbytrain/Lemke hat mal wieder einen rausgehauen. Ein insgesamt 8-teiliges Wagenset des D83/41. Allerdings ganz späte Epoche IIIa. Beim Preis sollte man sich aber wieder mal festhalten.

1. Set 5-teilig
2. Set 3-teilig

Interssant: Die ersten Wagen schon mit DB-Keks.

[katzenjogi]

Hallo Matthias und danke für den Hinweis,

da allerdings 1956 mit dem Sommerfahrplan (Juni) schon die dritte Klasse abgeschafft wurde, stellt sich mir die Frage, ob dann zum Winterfahrplan tatsächlich noch Neubauwagen mit der alten Klassenbezeichnung rumgefahren sind... und speziell zweite Klasse plus DB-Keks am stahlblauen Wagen glaube ich erst, wenn ich davon ein reales Vorbild-Foto gesehen habe. Ich kann mir ehrlich gesagt nämlich nicht vorstellen, dass die den DB-Keks aufgemalt haben, und dann vergessen haben, die Klassenziffern zu aktualisieren. Auch dass die F-Zug Wagen (erkennbar am DB) in flaschengrün umlackiert wurden, ohne die Buchstaben zu entfernen und die Klassenbezeichnung zu ändern, scheint mir doch etwas fragwürdig.

Oder gab es 1956 schon genug Neubauwagen, dass diese aus dem hochwertigen Fernverkehr in niedere Dienste umgeleitet wurden? Der Winterfahrplan 1956 gehört ja eigentlich zeitlich nicht mehr in die Epoche 3a. Da bin ich mal auf die Umsetzung gespannt.

Vielleicht kann ja noch jemand anderes fundierte Aussagen treffen, bei mir sind es lediglich Vermutungen.... ops:

Liebe Grüße

Jürgen

[Heinrich Hanke]

Zitat

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... und speziell zweite Klasse plus DB-Keks am stahlblauen Wagen glaube ich erst, wenn ich davon ein reales Vorbild-Foto gesehen habe.

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Jürgen, da stimme ich Dir uneingeschränkt zu, es handelt sich ja um AB4ümg, ab So 1956 A4ümg. Mir ist auch nicht bekannt, daß diese Wagen klappbare Klassenschilder wie die Vorkriegs-F-Zug-Wagen gehabt haben sollen.

Zitat

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Auch dass die F-Zug Wagen (erkennbar am DB) in flaschengrün umlackiert wurden, ohne die Buchstaben zu entfernen und die Klassenbezeichnung zu ändern, scheint mir doch etwas fragwürdig.

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Die grünen Wagen 3. Klasse-Wagen mit dem "DB" sind keine F-Zug-Wagen, da die Züge des blauen F-Zug-Netzes nur die 2. Klasse (Inland) bzw. die 1. und 2. Klasse (Ausland, Rheingold und Loreley) führten.

Zitat

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Oder gab es 1956 schon genug Neubauwagen, dass diese aus dem hochwertigen Fernverkehr in niedere Dienste umgeleitet wurden?

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Wenn Du mit hochwertigem Fernverkehr die F-Züge meinst: auch in der frühen Epoche 3b wurden noch Vorkriegswagen eingesetzt.

Zitat

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Der Winterfahrplan 1956 gehört ja eigentlich zeitlich nicht mehr in die Epoche 3a.

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Der Winterfahrplan 1956/1957 gehört nicht nur eigentlich, sondern definitiv nicht in die Epoche 3a.

Insofern ist die Produktbeschreibung falsch. Die letzte Fahrplanperiode der Epoche 3a ist Winter 1955/1956. Interessant wäre auch ein Blick in den entsprechenden Zugbildungsplan , sollte wirklich kein Pw enthalten sein?

Erfolgreiches Nachforschen
Heinrich

[katzenjogi]

Hallo Heinrich,

stimmt, die dritte Klasse gab es eigentlich nicht im F-Verkehr, wenn man mal vom Rheingold Anfang der 50er sowie den Doppelstockprototypen absieht, die ja in stahlblau durchaus als F-Zug Wagen durchgehen könnten. Ich war allerdings davon ausgegangen, dass die dritte Klasse Neubauwagen kein DB seitlich zur Schau trugen, wie beispielsweise die Mitteleinstiegswagen dies auch nicht taten (und ansonsten auch keine anderen Sitzwagen der jungen DB). Ich dachte, dass diese Buchstaben den nationalen F-Zügen vorbehalten waren. Kann mich natürlich irren, da ja außer Mitteleinstiegswagen ansonsten noch kein Hersteller Neubauwagen der dritten Klasse auf den Markt gebracht hat. Neben den F-Zug Wagen hatten ja auch die Touropa Liegewagen das DB im Fensterband.

Mal schauen, ob ich da irgendetwas zu finden kann mit meinen beschränkten Möglichkeiten.

Liebe Grüße

Jürgen

[Heinrich Hanke]

Ich muß leider zugeben, das ich keine Ahnung habe, wie die Beschriftung der Neubauwagen in Epoche 3a aussah. Auf den Modellen ist zwar das "DB" dargestellt, aber das kann auch künstlerische Freiheit sein.

Da müßte man ggf. die Wagenspezialisten im DSO befragen.

Gruß
Heinrich

[Iceman]

Zum DB-Keks habe ich nochmal in den Diener (Anstrich und Bezeichnung von Trieb- und Reisezugwagen) geschaut.

Zitat S. 173: "Fest steht, dass das neue DB-Zeichen ab 1955 nach und nach als Eigentumszeichen an den Reisezugwagen in Wagenmitte unterhalb der Fensterbrüstung angebracht wurde. Ab 31.05.56 musste es an allen RIC-Fähigen (für den internationalen Verkehr zugelassenen) Wagen vorhanden sein."

Zunächst gab es ja den einfachen Keks von Prof. Ege auf den Neubaudampfloks der Baureihen 10, 23, 66 bereits 1955. Am 01.01.56 wurde dann jedoch festgestellt, Zitat-Fortsetzung: "dass das DB-Zeichen grundsätzlich so auszuführen sei, dass die Buchstaben "DB" in heller Farbe mit dunkler Umrandung erscheinen. Auf dunklem Grund war es somit notwendig, den sogenannten "Trennrand" hinzuzufügen, der das ganze Zeichen gegenüber der Umgebung abgrenzte".

Demzufolge hätte der neue DB-Keks auch schon Anfang 1956 auf den Wagen erscheinen können, da man die komplette Wagenflotte ja nicht erst ab dem Stichtag umrüsten konnte.