[BW-Fan]

Hallo und einen schönen Abend,

da bei mir demnächst wieder eine größere Beleuchtungsorgie ansteht,hätte ich mal eine Frage.
Meine Beleuchtung besteht momentan aus 80% Birnchen und 20%LED.
Letztere sind natürlich mit Widerstand und Sperrdiode an meiner Wechselstromringleitung angeschlossen.
Trotz der Sperrdiode ist ein Flackern wahrnehmbar.
Die neuen Lampen sind alle mit LED.
Da ich hier noch etliche Brückengleichrichter habe,könnte ich doch damit von meiner "Wechselstrombeleuchtungsringleitung"
einige Gleichstromleitungen abzwacken.
Stromreserve ist noch genug vorhanden.
Die Brückengleichrichter haben eine Kapazität von 80V und 1.5A.
Damit könnte man doch Gleichstrom für jeweils 10-15 LED herstellen,oder?
Somit bräuchte ich nur noch den Widerstand und die Sperrdiode und das Flackern entfallen,richtig?

Würde mich auf eine Antwort freuen,schönen Abend noch.

[rhb651]

Hi,
werden Wagen oder Häuser beleuchtet?

[BW-Fan]

Hallo,

ähmm,ich dachte das geht aus meiner
"Wechselstromringleitung" hervor.
Sorry.
Ich meine Häuserbeleuchtungen,Straßenlampen,etc.

[SAH]

Guten Abend Heiko,

es fehlt der Glättungselko.
Graetz, Widerstand, Elko. Größe des Elko: 80V und 1000muF pro A.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[-me-]

Hallo Heiko,
für die Beleuchtung von Häusern etc. kannst du die Brückengleichrichter problemlos nutzen.
Eine LED hat eine Leistungsaufnahme von ca. 5 mA (0,005 A), so dass du bei 1,5 A pro Brückengleichrichter gut 300 LED anschließen könntest.
Mit 10-15 LED bist du also ganz locker auf der sicheren Seite.


Edit: SAH war schneller!
Ob man da noch einen ELKO braucht, kann ich nicht beurteilen, dafür bin ich in Stromdingen nicht bewandert genug.

[moppe]

Zitat

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es fehlt der Glättungselko.
Graetz, Widerstand, Elko. Größe des Elko: 80V und 1000muF pro A.

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Warum widerstand zwischen Gleichrichter und Elko?
Warum 80 Volt Elko?
Wie groß ist ein 1000muF Elko, 1000 milliFarad oder 1000 microFarad?


Klaus

[moppe]

Heiko.

Ihren Gleichrichter reicht.
Wie hoch sind ihren welchsespannung?
Ob es 16 Volt ist, bleiben ihren Gleichspannung nach der Gleichrichter (und ein Elko) ungefähr 22 Volt (16x1,41)
Ich empfehlen ihn ein 30 Volt Elko zu kaufen und 2uF pro ampere deiner Licht nehmen.

15 Licht wer zieht 10 mA = 330uF Elko.

Wenn du Gleichspannung für ihren Licht nutzen muss du auch höher Widerstände für die einzelnen Licht haben, um die selber Licht zu haben.


Klaus

[ts250x]

Hallo Heiko,
als Ergänzung noch der Hinweis, wenn du Brückengleichrichter benutzt brauchst du keine weiteren Dioden.
Einen oder wie ich das Verstehe bei Dir, wegen der Ringleitung, mehrere Glättungskondensatoren kannst du einbauen muss aber nicht sein.

Oh ich sehe gerade Klaus war da schon schneller

[BW-Fan]

Hallo Stephan-Alexander,Michael und Klaus,
vielen Dank für eure Antworten.
Wenn ich euch richtig verstanden habe geht das schon mal.

Aber wofür und vor allem warum brauch ich unbedingt ein Elko?
Ich weiss das der die Gleichspannung glättet,aber brauch ich den unbedingt?

Edit :Hallo Rainer,meine Anlage ist ziemlich gross.Darum auch Ringleitung.Ich möchte nun an verschiedenen Stellen der Anlage die Ringleitung "anzapfen",den Brückengleichrichter dazwischenlöten und mit Gleichstrom meine LED Lampen versorgen.(Natürlich an jeder Zapfstelle ein eigener Brückengleichrichter)

[moppe]

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Glättung

Klaus

[BW-Fan]

Hallo Klaus,
das mit den 22 Volt muss ich noch berücksichtigen,aber da kann ich mit den Widerständen spielen bis die Helligkeit für mich passt.

Das mit der Glättung hab ich soweit verstanden,aber muss das sein bei ein paar Lampen?

[moppe]

Mit nur 1 Diode hab du “positive Pulsen“ die halbe Zeit (und 50hz Flimmer)
Mit Gleichrichter (Brücke) hab du positive Pulsen die voller Zeit (und 100 hz Flimmer)

Mit ein Elko ist der Flimmern weg!

Klaus

[Domapi]

Mit meinem Elektronik-Halbwissen hätte ich auf jeden Fall größere Vorwiderstände für die LEDs verwendet, da ja mit Brückengleichrichter beide Halbwellen der Wechselspannung zur Verfügung stehen und damit die Spannung höher ist, als im Betrieb mit einer Diode und nur einer Halbwelle.

Und einen Kondensator würde ich auch verwenden zu Glättung, sonst ist für empfindliche Augen evtl. weiterhin ein Flackern zu sehen.

[Babbel]

Hallo Martin,
das menschliche Auge kann ein flimmern von 100 Herz nicht wahrnehmen, du solltest also auf den Elko verzichten können.
Aber wie heißt es so schön probieren geht über studieren, teste es doch einfach mal an ein paar Leuchten und du wirst sehen wie es sich verhält.
Einen Elko kannst du immer noch nachrüsten

Grüße Berthold

[BW-Fan]

Danke euch nochmals,

war gerade im Hobbyraum und hab das mal kurz am Schreibtisch fliegend aufgebaut.

Lampe mit Sperrdiode an Wechselstrom:50 hz deutliches Flackern.

Lampe mit Brückengleichrichter an Wechselstrom :100hz für meine Augen kein Flackern

Lampe mit Brückengleichrichter und Elko:
Kein Elko verfügbar

Das heist für mich,ein Brückengleichrichter reicht für mein Sehvermögen aus.

Eine wesentliche Veränderung der Helligkeit
zwischen 50 und 100 hz bei Verwendung von 1k.ohm Widerstand konnte ich nicht feststellen.

@ Berthold : Ich bin der Heiko und hab es gerade ausprobiert.Dir auch ein Dankeschön für deine Antwort.

[Domapi]

Aus dem Augenwinkel durch die Brille kann ich manchmal ein Flimmern wahrnehmen, wahrscheinlich bedingt durch Interferenzeffekte.
Bei 50 Hz in jedem Fall, bei 100 Hz muss ich mal ausprobieren.

[Babbel]

Sorry Heiko, das passiert wenn man(n) zwischen durch noch in ne Pizza beißt ops:
@Marti dieses flimmern bei 50 Hz nehmen nur wenige war bei 100 kann das definitiv keiner mehr sehen.

Grüße Berthold

[BW-Fan]

@ Babbel,

hi,hi,keine Ursache.
Das passiert mir auch ab und an,besonders wenn die Finger wieder mal schneller sind als der Kopf

[BR 182 - 2015]

Hallo,
Elko ist überflüssig , hab auch bei meinen LED´s Lampen nur ein Brückengleichrichter drin,
aber man muss auf + und - beim anschließen achten, glaube Braun ist + bei den Lampen.

[Martin Lutz]

[quote="BR 182 - 2015" post_id=2019442 time=1570519504 user_id=25274]
Hallo,
Elko ist überflüssig , hab auch bei meinen LED´s Lampen nur ein Brückengleichrichter drin,
aber man muss auf + und - beim anschließen achten, glaube Braun ist + bei den Lampen.
[/quote]Das kann man so einfach nicht bestätigen. Wie schon erwähnt können manche eben ein Flimmern sehen, für diese Leute empfehle ich einen Siebkondensator. Wer's nicht sieht, soll meinetwegen den Kondensator weglassen. Jedenfalls spart man sich nicht viel. Wenn er aber mal einen Zuschauer hat, der das Flimmern beklagt, weiss er was er dagegen tun kann.

[Stadtbahner]

Ich empfehle ebenfalls Kondensatoren. Der Mehraufwand ist vertretbar. Auch leichtes Flimmern kann auf Dauer nerven.

[moppe]

Zitat

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das menschliche Auge kann ein flimmern von 100 Herz nicht wahrnehmen, du solltest also auf den Elko verzichten können.

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Dann sind meiner Augen nicht menschlich.
Ich sehen nicht die Flimmer wenn ich direkt an de Licht schauen, aber bewegt ich meiner Kopf ist es kein Problem Flimmer zu sehen - und es stört mich!

Ich empfehlen ein Elko zu nutzen...


Klaus

[hu.ms]

Das ganze ist einfacher und kostengünstig mit einfachen steckernetzteilen (8 € für 2000 mA = 100 led) und einem separaten stromkreis zu lösen.
Dann ist nur noch der jeweilige vorwiderstand notwendig.

Hubert

[Martin Lutz]

Zitat

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Zitat

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das menschliche Auge kann ein flimmern von 100 Herz nicht wahrnehmen, du solltest also auf den Elko verzichten können.

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Dann sind meiner Augen nicht menschlich.
Ich sehen nicht die Flimmer wenn ich direkt an de Licht schauen, aber bewegt ich meiner Kopf ist es kein Problem Flimmer zu sehen - und es stört mich!

Ich empfehlen ein Elko zu nutzen...


Klaus

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Mich stört das ebenfalls. Immer schade, bei Austellungsanlagen, wenn man das Flimmern der vielen LEDs sieht. Da kriegt so mancher eine Abneigung gegen LEDs obwohl das Flimmern nicht vom LED selber erzeugt wird, sondern von dessen Ansteuerung.

Deshalb würde ich empfehlen, LEDs immer mit Netzteilen zu versorgen, die eine saubere Gleichspannung liefern. Das war halt bei Glühlampen noch anders. Duch die Aufwärm- und Abkühl-Trägheit wurden die Halbwellenpausen sauber überbrückt.

[Oarhelljer]

Noch mal kurz zur Sichtbarkeit vom Flimmern:
Im Auge gibt es ja zwei verschiedene Zelltypen: Stäbchen und Zapfen.
Auf den gesuchten Effekt reduziert, kann man formulieren, die Zapfen sind mehr in der Mitte, können Farbe, sind aber etwas langsamer als die Kollegen Stäbchen. Diese Stäbchen sind überall im Auge, lichtempfindlicher, können nur schwarz/weiß und sind schneller.

D.h. wir sehen in der Mitte - wo wir genau hinschauen - schön bunt.
Aus dem Augenwinkel heraus fehlt die Farbe, aber wir sehen "schneller".
(Dem Urmensch war die Farbe des seitlich heranspringenden Tigers egal, er musste aber schnell und bei wenig Licht erkannt werden -> So eine Theorie dazu, warum das so ist)
Sehen wir eine nicht gut gesiebte LED genau an, flackert sie für uns nicht.
Wir schauen sie nämlich mit vielen der langsamen Zapfen an.

Stehen wir z.B. vor einer Anlage mit vielen LEDs haben wir aber den Effekt, daß die gerade nicht im Fokus unserer Betrachtung liegenden LEDs uns schräg ins Auge leuchten, und uns die schnellen Stäbchen beleuchten. Und diese können das Flackern ggf. wahrnehmen.

Durch den Brückengleichrichter wird die Frequenz des Flackerns verdoppelt, womit sich hoffentlich selbst die schnellen Stäbchen nicht mehr animiert fühlen, ein hell-dunkel Wechsel zu erkennen. Mit dem Kondensator wird dann noch der Unterschied zwischen hell und dunkel verringert, so daß der Effekt noch weit weniger zum tragen kommt.
-> Dies ist besonders dann wichtig, wenn Foto oder gar Filmaufnahmen gemacht werden!
So kann ein im Auge nicht mehr sichtbares Flackern auf Filmaufnahmen doch sichtbar werden (Stichwort optische Interferenzen)

Die älteren können sich vielleicht noch an das Flackern der Röhrenfernseher im Raum erinnern, oder wenn der Fernseher nur im Augenwinkel sichtbar war. Hat man das Bild direkt angeschaut, war das flackern weg. -> das war der gleiche Effekt.
(Und der Grund, warum man später auf die 100Hz (oder mehr) Technik umgestiegen ist)

Viele Grüße

Jürgen, der Oarhelljer