[Frontiere]

Hallo,
ich habe den großen Scheibli der BR 86 aus der Startpackung 29535 durch das Hochleistungsmotor-Nachrüstset 60944 ersetzt. Die Lok habe ich vor einem Jahr neu bei einem Fachhändler für kleines Geld gekauft, anscheinend war sie ein Ladenhüter, sie hatte einen Deltadecoder und ist bei mir noch keine 3 Stunden gelaufen.
Wegen der schlechten Langsamfahreigenschaften habe ich ihr einen ESU Lokpilot V 3.0 spendiert mit einem selbstgemachten Sparmotor, d.h. die Wicklung am Polbügel entfernt, mit Dremel Platz gemacht und Magnet eingebaut. Das ist mir nur sehr schlecht gelungen, da es mein erster derartiger Umbau war. Ausgefräster Spalt zu groß und Magnet nicht in der Mitte platziert. Ergebnis war, dass der Motor öfters nicht anfuhr, was ich auf meinen mangelhaften Umbau zurückgeführt habe.
Nun brachte Mä. die neuen Nachrüstsets für wenig Geld heraus, und so machte ich mich also daran, die Lok ein zweites Mal umzubauen. Der Umbau klappte problemlos, aber in einem gewissen mittleren Drehzahlbereich quietscht die Lok. Habe alles etliche Male zerlegt, geschmiert (ich benutze das Faller Öl), gfls. auch zu viel Öl abgewischt, die Schmieranleitung zu Rate gezogen, wieder zusammengebaut und probiert. Half alles nichts. Es hört sich genauso an, wie wenn Öl fehlen würde. Man soll doch alles nur mit sehr wenig Öl schmieren, ich kann doch nicht alles in Öl tauchen!
Ich glaube kaum, dass es sich um ein mechanisches Problem an der motorlosen Lok handelt, denn von Hand gedreht macht sie einen super geschmierten Eindruck. Und wenn ich den Motorschild wieder montiert habe, kann ich sie auch problemlos vorsichtig von Hand an den Rädern drehen, nur kann ich hierzu keine besonderen Erkenntnisse feststellen.
Geschmiert habe ich: beide Lagerseiten des Ankers, das Lager auf dem die Zahnräder laufen, ein wenig die Zähne der Zahnräder, schließlich auch noch die mittels Kuppelstangen angetriebenen Achsen.
Als all dies nichts brachte, habe ich die ESU-Decoderanleitung gewälzt und die CV 2, 53 54 und 55 verändert, jedoch ohne Verbesserung. Habe die Werte dann wieder auf die ursprünglichen Werte 3, 56, 32 und 24 gesetzt, denn was soll das Spiel wenn es nichts bringt.
Mit diesem Quietschen traut man sich ja kaum, die Lok jemandem vorzuführen, der ein wenig Ahnung hat. Der sagt dann sofort: musste mal das Ölkännchen holen ...
Woran kann das Quietschen liegen? Für Hilfe wäre ich dankbar.
Viele Grüße
Peter

[Mattlink]

Hallo Peter,

ich würde auch das Gestänge leicht ölen.

Wenn das Geräusch vom Anker kommt, dann ist es häufig so, dass direkt nach dem Ölen das Geräusch kurz weg ist, aber dann nach wenigen gefahrenen Runden wieder auftaucht. Wenn das der Fall ist, könnten die Lagerstellen des Ankers verschlissen sein.

Ich hatte mal eine BR 80, die absolut nicht ruhig zu bekommen war. Die hat erst Ruhe gegeben, nachdem ich die Ankerlager auf Kugellager umgebaut hatte.
Das ist auf der Rückseite normalerweise völlig problemlos, im Rahmen ist ein Kunststoffteil eingepresst in dem die Ankerwelle gelagert ist. Das lässt sich einfach herausdrücken, und durch ein kleines Kugellager ersetzen.
Wenn man die Vorderseite (Motorschild) ebenfalls umbauen will, muss man das Loch im Motorschild sehr sorgfältig aufbohren und auch dort ein passendes Kugellager einkleben.

Im Netz gibt es dazu Anleitungen. Einfach mal suchen...

Grüße,

Matthias

[hobbiefahrer]

Hallo Peter,

mir ist so etwas mal passiert, weil ich die Schrauben zu fest angezogen hatte. Nachdem ich diese um eine halbe Drehung lockerer machte, kam bei mir kein Quietschen mehr vor. Daher die Frage: wie fest hast Du die Schrauben gedreht?

Grüße,
Markus

[Railstefan]

Hallo Peter,

wenn ich mich richtig erinnere, hat die Märklin 86er (3096 u.ä.) einen Zahnradantrieb nur auf die letzte Kuppelachse.
Schraub doch an dieser Achse das Gestänge mal los und lass die Lok auf dem Kopf liegend (oder Rollenprüfstand) mal laufen. Dann weißt du zumindest schon mal, ob es der Motor und die ganzen Zahnräder des Antriebes sind, oder ob es andere Achsen bzw das Gestänge sind, die das Quietschen von sich geben.

Viel Erfolg
Railstefan

[Knotenblech]

Hallo Peter,

es liegt zu 95% an der Ankerlagerung, ist ein "Feature" des HL-Antriebes, möglich dann auch noch Achs- oder Zahnradlagerung, was ich aber erfahrungsgemäß eher, aber nicht komplett ausschliesse. Abhilfe schafft für die 95% wie schon gesagt nur Kugellager. Der Rest ist wirklich ölen, aber kein Reinigungsöl, das verdunstet wieder.

Viel Erfolg, Robert

[Majestix]

Hallo,
meine 86er war auch sehr laut und schmieren hat nichts gebracht. Die hatte den HLA schon Serienmäßig und auch mit Kugellagern und Lopi 3 war sie nicht leiser zu bekommen. Bis ich beim rumprobieren mal den Kondensator zwischen den Motorpolen entfernt hab, und siehe da das Kreischen das ich immer auf die Zahnräder schob war so gut wie weg.

[Dönberger]

Guten Tag,
dieses Problem kenne ich bei der BR 86 auch.
Es tritt auch bei einer Lok nach Umbau auf Glockenanker (Lemo-Solar-Motor) auf.
Auch ein Umbau einer BR 86 auf SB-Faulhaber zeigt dieses Quitschen. Manche haben das auf dem MIST 4 auch gehört. Peinlich?!.
Also beide Loks haben keine Anker mehr, und es quitscht.
Ich glaube es ist das "zweite" Zahnrad das bei mir aus Metall ist und Spiel hat, es kippt ein wenig bei Antrieb durch den Motor nach links, im Schiebebetrieb ist das Geräusch weg. Viel Öl hat da eine Zeitlang geholfen.
Es kann aber auch der Antrieb auf nur eine Kuppelachse sein, der Vorschlag von Railstefan ist da schlau, einfach mal das Gestänge auszuhängen. Ich werde es probieren.

Viele Grüße
Torsten
MIST42@t-online.de

[dampfmachine2000]

Zitat von hobbiefahrer

---

Hallo Peter,

mir ist so etwas mal passiert, weil ich die Schrauben zu fest angezogen hatte. Nachdem ich diese um eine halbe Drehung lockerer machte, kam bei mir kein Quietschen mehr vor. Daher die Frage: wie fest hast Du die Schrauben gedreht?

Grüße,
Markus

---

Hallo Moba-Kollegen,

nachdem ich es schon aufgegeben hatte, habt Ihr mich neu motiviert das Problem anzugehen. Zwei meiner 4 86er quitschen und kreischen auch ganz fürchterlich, alle sind mit HLA ausgerüstet und zeigen das nervige Verhalten jeweils im mittleren Geschwindigkeitsbereich.
Jetzt habe ich die 86-132 wieder geöffnet und auf dem Rollenprüfstand laufen lassen.

Ich war ja fest davon überzeugt, dass es mit den Zahnrädern zu tun hat, also mit einem kleinen Schraubendreher im laufendem Betrieb (quitschen auf ON) mit den Zahnrädern gespielt - hin und her - OHNE jeglichen Einfluss.
Markus sei dank - die Befestigungsschrauben des Motorschildes gelöst - obere - untere - untere - obere - jeweils von fast lose bis knall fest und siehe da - das kreischen verändert sich.
Ich musste allerdings die obere ganz lose drehen und die untere fest ziehen - jetzt ist es erträglich, leider habe ich es nicht ganz wegbekommen.
Es ist jetzt in einem anderen Geschwindigkeitsbereich - in dem es mich nicht belastet.
Ich werde der Sache mit dem Motorschild noch näher auf den Grund gehen.
Wie Markus schon sagt - so bin ich jetzt auch davon überzeugt das der Grund hier zu suchen ist.

Lasst uns weiter forschen.

Grüße Toni

[hobbiefahrer]

Hallo Toni,

ja, dass hatte ich vergessen zu erwähnen: mit "Volldampf" kann ich meine Lok auch nicht mehr fahren lassen. Von daher ist es nur die "halbe Lösung". Ab einer bestimmten "Tachoeinstellung" (etwa ab 3/5 Vollfahrt) fängt das Ganze wieder an.
Meine Vermutung ist: dass die "Vibrationen" keinen "Spielraum" mehr haben. D.h., entweder muss man es richtig festschrauben, dann kommt aber ein "Ruckeln" (stoßweises Fahren) als Ergebnis heraus. Oder man lockert etwas die Schrauben, jedoch ist - wie geschrieben - ab einer bestimmten Geschwindigkeit wieder das "Problem" da.
Irgendwas hat es schon mit den Zahnrädern zu tun, soweit meine Ohren es "rausfinden" konnten (habe es einfach nach Gehör gelöst, mehr Zeit hatte ich nicht). D.h, meine Lösungssuche würde jetzt zwischen Anker und Zahnradübergang sein. Hier scheint es nicht "stimmig" zu passen. Der Druck durch das Anschrauben ist dort wohl ein Lösungsweg, aber meiner Meinung nach noch immer nicht "das Gelbe vom Ei".

Zu der Lösungsvariante mit einem "Glocken-Motor": dass hatte ich auch schon im Auge (mit einem Lemo-Solar wollte ich es versuchen). Bin aber noch nicht dazu gekommen, es umzubauen.

Wir werden daher alle noch etwas "forschen" dürfen

Naja, vorest einmal läuft das gute Stück. Wenn es wieder anfangen sollte zu "nerven", werde ich mich wieder daran setzen.

Viele Grüße,
Markus

[Frontiere]

Hallo zusammen,
da bin ich ja einerseits froh, dass es sich anscheinend um ein richtiges Problem handelt, das andere auch haben. Erst mal danke für die vielen Tipps, so bald ich Zeit habe, probiere ich. Ich weiß jetzt wenigstens, wo ich ansetzen kann.
Hab im Moment wenig Zeit, da ich im Urlaub bin und Frauchen und mir ein schönes Leben mache. Man kann wohl nicht alles auf einmal machen.
Viele Grüße
Peter

[HJürgen]

Hallo Peter,

vielleicht ist der schon oben beschriebene Einbau von 1 oder auch 2 Kugellagern fürs erste eine preiswertere Möglichkeit zur Beruhigung .

Gruß
Jürgen

[dampfmachine2000]

Zitat von hobbiefahrer

---

..................
Wir werden daher alle noch etwas "forschen" dürfen

Naja, vorest einmal läuft das gute Stück. Wenn es wieder anfangen sollte zu "nerven", werde ich mich wieder daran setzen.

Viele Grüße,
Markus

---

Hallo Markus - Hallo Quitsch und Krächz geplagte HLA-MoBa´s

ich kann etwas neues vermelden.
Nachdem ich mir vorsorglich 10 Sätze Kugellager bestellt habe, habe ich noch etwas getüfftelt
und die Ankerwelle gemessen (Länge) - bei meiner größten "Krächz-Lok" hatte die Welle kein Axialspiel.
Ich habe daraufhin das Ritzel 0,4mm weiter auf die Welle gepresst und alles nochmal
zusammengebaut ..... UND siehe da .... SIE schnurrt nur noch wie ein Kätzchen.
Super Super durch den gesamten Regelbereich.

...da kann man also auch noch Versuche starten
Hoffe ich konnte noch einen hilfreichen Tip abgeben.
Ich werde meine anderen drei "Quitscher" auch noch testen

Grüße Toni

[DeMorpheus]

Zitat von dampfmachine2000

---

bei meiner größten "Krächz-Lok" hatte die Welle kein Axialspiel.
Ich habe daraufhin das Ritzel 0,4mm weiter auf die Welle gepresst und alles nochmal
zusammengebaut ..... UND siehe da .... SIE schnurrt nur noch wie ein Kätzchen

---

Ich wage zu behaupten, dass eine Passscheibe zwischen Lager und Ritzel die gleiche Wirkung gehabt hätte.
Dass es nicht das Gelbe vom Ei ist, wenn der Grat des Ritzels am Lager schabt, ist klar, aber dass das der Auslöser für das Krächzen ist, hätte ich wirklich nicht gedacht.
Ich werde bei Gelegenheit mal eine Passscheibe verbauen — bei Kugellagerumbauten mache ich das ohnehin, um das Axialspiel wegzubekommen (Vorspannung im Kugellager. Bei Gleitlagern sollte natürlich Axialspiel vorhanden sein, s. o.).

Schöne Grüße,
Moritz

[hobbiefahrer]

Hallo zusammen,

@Toni: vielen Dank für die erfreuliche Info. Wärest Du so freundlich, und würdest die Ergebnisse Deiner anderen "Krächzloks" noch bekannt geben, ob es geklappt hat? Dann haben wir schon ein wirkliches "Gegenmittel" gefunden

@Moritz: wäre Super, wenn Du uns bei Deiner Variante auch eine Info geben könntest, ob es geklappt hat. Bin darauf nämlich sehr gespannt

Viele Grüße,
Markus

[fantux]

Hallo,
ich stehe gerade bei einer 220 (3021) und einer BR 80 (35xx) vor ähnlichen Problemen: Krach trotz HLA und Luxusbehandlung mit B52. Da ja hier leider keine weiteren Ergebnisse gepostet wurden, wollte ich die Version mit der Passscheibe nun mal selber testen. Aber: wo bekommt man denn so kleine Passscheiben für Motorachsen her?

Gruß,
fantux

[dampfmachine2000]

Zitat von fantux

---

Hallo,
ich stehe gerade bei einer 220 (3021) und einer BR 80 (35xx) vor ähnlichen Problemen: Krach trotz HLA und Luxusbehandlung mit B52. Da ja hier leider keine weiteren Ergebnisse gepostet wurden, wollte ich die Version mit der Passscheibe nun mal selber testen. Aber: wo bekommt man denn so kleine Passscheiben für Motorachsen her?

Gruß,
fantux

---

Hallo,

schau mal diese an
http://www.modellbauershop.de/scheiben/u...ststoff--22.php

Frohe Weihnachten
Grüße Toni

[netztier]

Zitat

---

Nachdem ich mir vorsorglich 10 Sätze Kugellager bestellt habe, habe ich noch etwas getüfftelt
und die Ankerwelle gemessen (Länge) - bei meiner größten "Krächz-Lok" hatte die Welle kein Axialspiel.
Ich habe daraufhin das Ritzel 0,4mm weiter auf die Welle gepresst und alles nochmal
zusammengebaut ..... UND siehe da .... SIE schnurrt nur noch wie ein Kätzchen.
Super Super durch den gesamten Regelbereich.

---

Danke für diesen Hinweis - dank diesem bleiben nun eine BR 86 (aus dem Mannesmann-Röhrenzug 2854) und auch eine BR81 (3032) hier im Einsatz. Beide wollten nach Umbau mit dem enstprechenden HLA-Set auch nicht so recht.

Ich habe allerdings nicht das Ritzel bearbeitet, sondern mit einem Stummel von einem Aluröhrchen und sehr sanftem Hammer-Einsatz den Trommel-Kollektor etwas weiter auf die Welle aufgeschoben. Beim Ritzel schien mir das nicht möglich, ohne Gefahr zu laufen, das Ritzel und seinen "Wurmfortsatz" (der Kunststoff-Stummel, der im Gleitlager des Chassis sitzt) zu beschädigen.

Die Kontaktflächen an der Kollektor-Trommel sind mit ca 4mm wesentlich breiter als die Bürsten-Stifte (ca. 2x2mm); die Laufspuren auf der Trommel zeigen, dass die Bürsten wohl einigermassen mittig in den 4mm laufen. Da dürfte es jetzt kein Weltuntergang sein, wenn sie einen knappen halben mm Versatz zu vorher haben.

Dumm nur: jetzt war bei der BR86 das üble Krächzen weg - aber nun konnte ich erst herausfinden (durch hinhören) woher das mahlende Geräusch kam: An der dritten Antriebsachse (beim Vorbild die Triebachse) ein Rad eiert. Da muss wohl der Radsatz getauscht werden; entweder ein Radteller hat einen Schlag oder die Achse ist krumm. :-/ Also Abzieher und Ersatzteile besorgen...

Gruss
Marc