[Barbara13]

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Wer den langwierigen Aufbau überspringen möchte, findet am Ende von Seite 12 ein Summary
von der Fertigstellung des Gleisbaus.
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Hallo Zusammen,

nachdem 2013 im Zeichen der Planung stand, geht es jetzt in die Umsetzung. Der Plan ist soweit
fertig (siehe Anhang). Im Gegensatz zur letzten Planung habe ich die Lokhalle durch eine
Containerverladung ersetzt (an der Stelle bin ich für jede Anregung dankbar). Die rechte Bahnhofs-
ausfahrt wurde überarbeitet. Die Anlage hat jetzt minimale Radien im sichtbaren Bereich von >700mm.

Warum Silent Service Projekt: Silent Service (der lautlose Dienst) ist im amerikanischen die inoffizielle
Bezeichnung der Unterwasserstreitkräfte. Dort geht es um vollständige Lautlosigkeit und das ist auch
mein Ziel beim Anlagenbau. Ich will nur die Rollgeräusche hören. Ein Dröhnen der Anlage möchte ich
möglichst vermeiden .

Werde dazu Masse einsetzen (alle Streckenunterbauten > 12mm Birkenmultiplex und gezielt mit Resorb
bedämpfen. Bin für jede Anregung zu Thema Geräuschminderung dankbar (und natürlich zum Thema
Containerbahnhof). Anbei die ersten Bilder des linken Wendels (2x6,5mm Multiplex).

[JoMa]

Hallo Michael,

bin erst durch diesen, Deinen neuen Thread auf Dein Projekt aufmerksam geworden. Eine tolle Streckenführung - ich bin sprachlos. Und das Thema Neckar finde ich spannend, da ich ganz in der Nähe von Dir wohne, und der Neckar neben dem Rhein einer meiner Lieblingsflüsse ist. Habe Necargemünd - auch wenn ich unzählige Male schon mit dem Fahrrad und dem Auto dort herumgedüst bin - nicht so genau im Kopf - es ist auch dort eine tolle Eisenbahnbrücke in der Nähe und Neckargemünd liegt nach einer Neckarschleife nach links, wenn man von Heidelberg kommt - was ist Fiktion, was dem Vorbild entsprechend?

Super Sache, behalte ich im Auge...

Viele Grüße auch aus BaWü,

Stefan

[Barbara13]

Hallo Stefan,

viele der einzelnen Elemente sind nah an der Realität, jedoch an verschiedenen Orten.

Bahnhof Neckargemünd: Anzahl der Gleise und die Länge der Bahnsteige (160m) stimmt.
Die Bahnsteige konnte ich 1:1 sorry 1:87 umsetzen. Eigentlich ist Neckargemünd ein
Trennungsbahnhof und wo bei mir die (fiktive) Containerverladung ist gehts zweigleisig
nach Sinsheim. Würde ich die so realisieren können aber keine Züge fahren, da mir dahinter
der Platz fehlt. Die Neckarbrücke ist im Original 146m lang. Hier musste ich verkürzen.
Meine Brücke ist 135cm lang d.h. 120m und liegt auf der falschen Seite des Bahnhofs (na ja).

Den Millionenbuckel gibts wirklich, allerdings gegenüber dem Heidelberger Schloss. Das
Kraftwerk ist der Gasturbinenblock von Walheim. Die Schleuse mit den Strassenbahnschinen
(Dreischienensystem ) ist in Untertürkheim und die Strassenbahnhaltestelle mit
der Wendeschleife für die Meterspur ist am Stuttgarter Fernsehturm. Die Strassenbahnhalte-
stelle in Neckargemünd ist fiktiv.

[12345]

Früher fuhr die Straßenbahn bis Neckargemünd. Die Strecke lag auf der heutigen Bundesstraße. Endstation war am Hanfmarkt.

[Südbahnler]

Hallo Michael,

auf dem Bild der Wendel sehe ich, dass Du auf das Resorb-Material noch Kork auflegst - was soll das bringen? Meine Erfahrungen mit Resorb zeigen, dass die Züge am leisesten fahren wenn das Gleismaterial direkt auf Resorb liegt. Bei meiner Anlage sind die Schattenbahnhöfe komplett mit Resorb-Matten ausgelegt, da hört man fast gar nicht mehr, auser Schleifer und das Getriebe der Märklinloks , Rocoloks mit Flüsterschleifer sind kaum zu hören.
Im sichtbaren Anlagenteil habe ich auf das Resorb noch Merkur Schotterbettungen aufgeklebt, die sind deutlich lauter!

[CarstenLB]

Hallo Micheal,

jetzt geht es also los

Die Lokhalle war doch aber der eigentliche Anreiz, oder? Schade, daß sie weggefallen ist.

Die Containerverladung passt meiner Meinung nach dort nicht so richtig...

Viel Erfolg beim Bauen.

[Barbara13]

Hallo Albrecht,

den Kork habe ich aus optischen Gründen aufgeklebt. Das schwarze Resorb gefällt
mir einfach nicht. Außerdem muss ich mich nur einmal mit den schwer zu klebenden
Resorb rumschlagen und beim Schottern brauche ich nicht vorzustreichen.
Aber Du hast recht, brauchen tut mans nicht.

Hallo Carsten,

mit der Halle bin ich noch immer schwanger. Die ist nicht vom Tisch. Bis ich auf die
Bahnhofsebene komme (bei meinem Tempo in einem Jahr) habe ich noch genügend
Zeit zu nachdenken. Die Hauptsache der Rest steht erst mal.

[CarstenLB]

Zitat von Barbara13

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mit der Halle bin ich noch immer schwanger. Die ist nicht vom Tisch. Bis ich auf die
Bahnhofsebene komme (bei meinem Tempo in einem Jahr) habe ich noch genügend
Zeit zu nachdenken

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na denn


Bist Du Dir beim Aufbau in Sachen Schalldämmung sicher? Steht das irgendwo so beschrieben?
Ich habe keine Ahnung, bin aber skeptisch.

Du willst den Schall der Gleise vom Holzaufbau dämmen stellt dann aber wieder eine Verbindung über die Stäbe und Unterlagscheiben her... Ich würde tendenziell die Schalldämmung nur in der Mitte im Bereich der Gleise machen.
Ich habe da die Trittschalldämmung im Treppenhaus im Hinterkopf. Dort wird heute ja auch die Treppe frei über spezielle Elemente aufgehängt und nicht fest mit der Wand verbunden...

Hier habe ich was gefunden:
http://www.nproject.org/de/modellbahn/sc...fie-gleise.html
http://www.1mca.de/modellbahn/gleisbau
http://www.der-moba.de/index.php/Ger%C3%A4uschd%C3%A4mmung

[Barbara13]

Hallo Carsten,

danke für die Links. Alles was da drin steht stimmt. Speziell der letzte Link geht
schön auf den Einfluss des Unterbaus ein. Ich nahe heute die ersten "Geräusch-
messfahrten" gemacht. Einmal mit der BR96 von Trix und mit der Br13 von Fleisch-
mann. Die Trix ist ein brutal lautes Ding, da braucht man sich um Geräuschdämmung
keine Sorgen zu machen. Will das Teil später mal auf Faulhaber umrüsten (schön ist
sie ja). Mit der leisen BR13 (Antrieb im Tender und Plastikgeschubse) konnte man
die Unterschiede schön hören. Die Isolierung mit Resorb und Kork ist gut. Habe den
Kork mal versuchsweise entfernt. Kein Unterschied. Aber aus optischen Gründen
bleibt er drauf.

Aber der Unterbau. Gemäß dem Motto "Silent Service" will ich da mehr. Es sind nur noch
Resonanzen in der Wendeltrasse zu hören. Zwar schön bedämpft aber im Vergleich mit
der Stelle mit dem Verbindungsbrettchen unter der Trasse (im Bild hinten) doch lauter.
Es sind m.E. die Eigenschwingungen von Gewindestange zu Gewindestange. War schon
frustriert, aber: Wie man im Bild sieht habe ich die Absturzsicherung aus 18mm Multiplex
an einer Stelle auf die Trasse aufgeleimt - und es war ziemliche Ruhe.

Hätte gerne ein YouTube Video eingestellt, um zu zeigen wie sich die Fahrt durch die
verschiedenen Zonen anhört. Habe ich aber nicht hingekriegt, vielleicht später.

[Barbara13]

Hallo Zusammen,

habe die Tage lange experimentiert. Hauptproblem waren die Resonanzen
zwischen der Wendeltrasse und den Gewindestangen. Ich glaube das Problem
wird durch den immer gleichen Abstände in dem Wendel noch verstärkt. Meine
erste Idee mit der versteifenden Absturzsicherung hat zwar etwas gebracht,
aber viel war es dann doch nicht. Gemerkt habe ich es mit meiner BR13 von
Fleischmann. Ist die leiseste Lok die ich habe. Wirklich besser wurde es dann
als ich die Resonanzen stärker gedämpft habe. Bin jetzt bei 6mm Resorb. Die
2mm Kork haben keinen Einfluss (weder gut noch schlecht). Habe mal 3 Videos
gedreht: BR13 FLM, BR96 Trix, Roco

http://youtu.be/2POV50Rog9E
http://youtu.be/m3L7hjUke5s
http://youtu.be/oPZ02TMVrS0

Ein anderes Video zeigt schön die Geräuschentwicklung ohne Dämpfung (und
das Holz ist auch ziemlich dick). Achtet mal auf das Dröhnen bei voller Fahrt,
das übertönt nicht mal die Brüll(Sound)box.

https://www.youtube.com/watch?v=bdGx9j1yIn8

[kleiner Wolf]

Hallo Michael,

interessantes Thema - habe mich vor einiger Zeit auch damit beschäftigt.
Bin mal gespannt, wie dein Urteil (Ergebnis) nach dem Schottern ausfällt.

[Barbara13]

Hallo Roland,

klingt nach schlechten Erfahrungen mit dem Schottern. Ich habe das Schottern
noch nicht probiert. Bis ich in diese Ebenen komme ist bei meinem Tempo das
Jahr rum.

Nach meinen bisherigen Versuchen fahre ich folgende Strategie: Das Dröhnen der
ganzen Anlage kommt hauptsächlich durch eine nicht vorhandene Dämpfung. Will
sagen, dass Schwingungsenergie in den Unterbau eingeleitet aber nicht abgebaut
wird. Viel Masse reduziert die Geräusche da die Amplituden der Schwingungen im
Vergleich zu leichten Materialien kleiner werden, aber wenn viel eingekoppelt wird
ist es dann trotzdem laut. Das Fremdvideo im letzten Beitrag zeigt das deutlich.
Sehr dickes und schweres Holz und es dröhnt trotzdem ohne Ende.

Ich werde die sichtbaren Trassen (da wo geschottert wird) so dick wie möglich machen.
Ergänzend werde ich die Module untereinander akustisch entkoppeln. Ob mit Resorb
oder den Gummigranulatplatten aus dem Baumarkt (ich meine die Matten mit denen
man Waschmaschinen entkoppelt) weiß ich noch nicht. Aber auf jeden Fall werden
die Module und die Trassenbretter entkoppelt (Schrauben sind dann allerdings tabu).

Bin für jede Erfahrung diesbezüglich dankbar.

[Dirk aus Duesseldorf]

Hallo Michael,

Deine Anlagenplanung sieht sehr interessant aus und auf die Ausgestaltung bin ich schon jetzt gespannt!

Ich antworte aber eigentlich auf Dein Thema Geräuschdämmung.
Vielleicht habe ich es überlesen, aber womit befestigst Du die Gleise auf dem Kork? Wie den Kork auf dem Resorb?
Hier fängt es bereits an mit der Geräuschübertragung.
Ich kann nur empfehlen den dauerelastischen Montagekleber (ich benutze den von I.M.T. Frohwein früher Lenzen) UND unbedingt den dauerelastischen Schotterkleber (gleicher Hersteller bei mir) zu verwenden.
Die Gleise brauchen, ausser Flexgleise, nur alle paar Schwellen unter diesen, mit ein, zwei kleinen Klebepunkten fixiert werden. Je weniger Schallbrücken desto besser. Nägel, Schrauben verbieten sich von selber.
Außerdem würde ich und werde ich bei mir, bei den Streckengleisen Resorb zweilagig einsetzen. absperrend zum Trassenbrett in nahezu ganzer Breite und darauf 6mm als Basis für Schotterbett.
Vom Kork, der steif und hart ist im Vergleich, halte ich absolut gar nichts.
Die Lagen Resorb werden miteinander ebenfalls nur punktuell verklebt (Montagekleber), Die Gleise erhalten ausreichend Halt durch den dauerelastisch verklebten Schotter.
Auf der I.M.T. Frohwein Homepage findest Du alle relevanten Infos samt Zeichnungen:
http://www.imt-frowein.de/pdf/Schalldaem2004.pdf

Du legst ja offensichtlich Wert auf das Maximum an Dämmung, daher ist er Aufwand höher, wie auch die Kosten.
Ich werde diese Dämmung auch bei einer geplanten Spur Null Anlage einsetzen, eine bessere Methode habe ich bisher nirgends gefunden.
Schwere Trassenbretter sind sicher nicht verkehrt, aber die Entkopplung derselben vom Rahmen soweit möglich ist sicher wesentlich.

Viele Grüße,
Dirk

[Barbara13]

Hallo Dirk,

habe ich vergessen zu schreiben. Ich benutze auch den dauerelastischen
Montage- und Schotterkleber von Frohwein. Für die Gleise und den Kork
unbedingt nötig. Eine Probeschotterung mit Ponal-Wasser hat üble Ergebnisse
(bezüglich Geräuschdämmung) gebracht. Das Gemisch ist tief in den Kork ein-
gedrungen und alles wurde knallhart. Die Probetrasse hat schon bei den 40 cm
Länge stark gedröhnt. Ob der dauerelastische Kleber auch zwischen Resorb
und Holz nötig ist kann ich nicht sagen. Bleibe aber auch hier bei dem
dauerelastischen Kleber, um kein Risiko einzugehen. Werde aber sehr viel
experimentieren und hören bevor ich neue Techniken ausprobiere. Vielleicht
ein Wort zu den Kosten, das Resorb ist ja nicht gerade billig (wenn ich mir
nicht gerade den Heki Kork anschaue). Ich schätze die Mehrkosten auf den
Preis einer ESU Lok. Aber wenn mal erst mal die Loks bis auf die Eigengeräusche
hat fahren sehen (hören) kann man nicht mehr anders (Suchtgefahr).

[Barbara13]

Hallo Zusammen,

der Wendel nimmt allmählich Gestalt an (siehe Bild). Nachdem ich viel
ausprobiert habe glaube ich, dass die jetzige Konstruktion gut ist. Die
Absturzsicherung habe ich als Versteifung ausgeführt. Damit ist der
Wendel jetzt akustisch wirklich tot. Bin voll zufrieden. Allerdings macht
das Teil richtig viel Arbeit (und Spass).

[michl080]

Zitat von Barbara13

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der Wendel nimmt allmählich Gestalt an (siehe Bild). Nachdem ich viel
ausprobiert habe glaube ich, dass die jetzige Konstruktion gut ist. Die
Absturzsicherung habe ich als Versteifung ausgeführt. Damit ist der
Wendel jetzt akustisch wirklich tot. Bin voll zufrieden. Allerdings macht
das Teil richtig viel Arbeit (und Spass).

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hallo, das ganze sieht ja äusserst stabil aus. Wenn ich das richtig sehe, besteht der Rahmen sogar aus Multiplex.

Ich muss zugeben, dass mich das Thema Schalldämmung weitgehend kalt lässt. Hast Du hellhörige Nachbarn?

Michael

[Barbara13]

Hallo Michael,

nein ich habe keine empfindsamen Nachbarn. Aber als ich beim Teppichbahnen
den Unterschied zu der Anlage meines Kleinen gehört habe war ich hin und weg.
Es ist einfach ein tolles Erlebnis wenn man nur die Rollgeräusche und das Summen
der Antriebe hört. Ich werde auch die Soundmodule mit Vorwiderständen leiser
machen, um die Lautstärke dem Rest anzupassen.

Übrigens, Du hast eine tolle Anlage, der Gleisplan ist richtig klasse.

Eine andere Frage ins Forum: Plane gerade die indirekte Anlagenbeleuchtung. Hat
jemand Erfahrung mit der Stärke der Leuchtstoffröhren? Wieviel Watt pro 125cm
machen Sinn (1x36W oder 2x36W)?

[Barbara13]

Hallo Zusammen,

die Ebene 0 (Paradestrecke) ist erreicht . Habe allerdings für die Parade 3mm Resorb
und 15mm Holz genommen. War nicht so gut. Im Klopftest ist der Wendel mit 12mm Holz
und 6mm Resorb deutlich leiser. Die Eigenfrequenzen liegen viel tiefer (Klopftest). Werde
beide Versionen mal Testschottern (siehe Bild) und Testfahrten unternehmen . Bin
mal gespannt was rauskommt. Auf jeden Fall werde ich dauerelastischen Kleber zum Schottern
benutzen. Mit Buchbinderleim experimentiere ich auch gerade. Wird spannend.

[Barbara13]

Hallo Zusammen,

habe den Anlagenbau mal kurz unterbrochen. Im Nachbarthread "Stummi will auch
eine Anlage bauen und hat keinen Plan" gabs den Hinweis, dass man erst einmal die
Infrastruktur fertigstellen sollte. Stimmt, meine bisherige Beleuchtung war nicht
besonders gut. Habe mir jetzt erst einmal eine indirekte Beleuchtung mit ausreichend
Leuchtstoffröhren gegönnt. Da macht das Arbeiten deutlich mehr Spass. Aber seht
selbst.

[Aphyosemion]

Hallo Michael,

nachdem du mir einige gute Hinweise hinterlassen hast,
musste ich natürlich gleich mal einen Gegenbesuch abstatten
und schauen was du so machst !

Dein Gleisplan gefällt mir sehr gut, kenne ja die Gegend auch sehr gut,
liegt ja quasi um die Ecke. Vor allem deine Bahnhofsgleise bzw. der
Bahnhofsbereich insgesamt sieht klasse aus! Da bin ich weit davon enfernt
Du bist natürlich insgesamt schon viel weiter, wäre schön wenn ich auch schon
beim Gleise Verlegen wäre, aber Gut Ding braucht bekanntlich Weile und so wird
es wohl noch eine Weile dauern...........
Eines haben wir jedoch gemeinsam, habe gerade auch LED Fluter bestellt und werde
sie am Wochenende installieren, damit der Kellerraum schön ausgeleuchtet wird !

Habe mir auch deinen "Bau-Thread" schon angeschaut und durchgelesen und wollte dich deshalb
fragen, welche Abmaße dein Anlage eigentlich hat, habe sie nirgendwo entdecken können
oder eventuell überlesen!?

Auf jeden Fall ein schönes Projekt, das ich weiter verfolgen werde!

Bis demnächst mal wieder und noch viel Spass, beim "Werkeln"!!

Schöne Grüße, Stephan

[Schellaberger]

Hallo,

wenn ich mir Deinen Unterbau so ansehen, dann baust Du für die Ewigkeit Nicht schlecht Herr Specht. Bin schon gespannt, wie die Anlage mal im fertigen Zustand aussehen wird.

Bei Deinem Titel muß ich immer an das U-Bootspiel "Silent Service" denken. Das waren noch Zeiten

Gruß
Viktor

[Barbara13]

Hallo Stephan,

die Anlage ist 465 breit und der rechte Schenkel ist 355 tief. Mehr ging nicht, da
ich unbedingt um die Anlage rumlaufen und bei bauen wenig Stress haben will.

Ja Viktor,

spiele den Silent Service auf dem iPad immer noch. Aber die durchgedaddelten Nächte
gehören der Vergangenheit an . Man wird halt älter aber mein Kleiner findet es toll.

Ich entwickle mich langsam zum Rückbauspezialisten. Nachdem der Wendel so schön
leise ist war der erste Teile des Schattenbahnhofes nichts. Die Testfahrten mit 1kg Zug
haben das altbekannte Dröhnen ausgelöst. Massepunkte, Versteifungen hat alles nichts
gebracht. Also raus mit dem Holz. Obwohl der Unterbau massiv ist, hat der Zug über
das Resorb zuviel Energie eingekoppelt und die vielen rechten Winkel sind nicht gerade
Stealth Technologie. Nach zwei Tage rumbusseln habe ich eine ganz gute Lösung gefunden.
Die Trassenplatten werden über 3mm Resorb entkoppelt. Hat richtig viel gebracht. Siehe
Bild. Ist jetzt fast so leise wie der Wendel. Bin mal gespannt wie es ist wenn richtig viele
Züge rollen. Anbei ein Bild der Entkopplung.

[Barbara13]

Hallo Zusammen,

bei dem bescheidenen Wetter habe ich mal wieder einen Basteltag eingelegt und
habe die Paradestrecke in Angriff genommen. Die Trasse habe ich wie den SBhf
mit Resorb entkoppelt und habe auch gleich die Gleisüberhöhung mit dem Resorb
eingestellt. Mit den zwei Befestigungsschrauben kann man die Überhöhung sehr
feinfühlig einstellen. Aber seht selbst.

[Hellas]

Hallo Michael,

irgendwie scheinst du mehrere Beiträge zur Anlage laufen zu haben, denn der Thread hier ist mir völlig entgangen. Schaut alles sehr sauber und stabil aus und gefällt mir super.
Was zu den letzten beiden Fotos: Du solltest mehr Abstand zwischen dem Trassenbrett und deinem Geländespanten halten. Später setzt sich dort Dreck fest und deine Geräuschdämmung ist hinüber.
Was zu den Gewindestangen. Ich weiß, ich komm damit vielleicht was zu spät. Hast du mal daran gedacht auch die von den Trassen und der Unterkonstruktion zu entkoppeln. Damit meine ich, den Kork dort wegnehmen wo die Unterlegscheiben sitzen, Resorb auch dort von unten auf die Trassenbretter und die Bohrung für die Stangen größer machen um noch ein Stückchen PVC-Schlauch passend drüber zu ziehen. So sind die Stangen komplett von der Trasse entkoppelt. Die Muttern dürfen eh nicht so fest angeknallt werden, sonst quetschst du zu sehr das Dämmmaterial. Kann sein, dass du dann Sicherungsmuttern nehmen musst.
Noch eine Frage: Gedenkst du dein Innenleben der Anlage eigentlich auch komplett zu verschließen (Natürlich mit Klappen und Türchen) um den Schall nicht in den Raum zu lassen, halt wie einen Übungsraum für Musikbands?

Michi

[Barbara13]

Hallo Michi,

schön dass Dir der bisherige Aufbau gefällt. Beim Wendelbau habe ich auch
die vollständige Entkopplung der Gewindestangen ausprobiert. Hat allerdings
keine Verbesserung gebracht. M. E. hätte die vollstängige Entkopplung des
gesamten Wendels vom Rahmen die Sache stark vereinacht (vor allem weil das
auch recht leicht möglich gewesen wäre. Zu spät gemerkt. Beim anderen
Wendel wird es so gemacht). Guter Tipp, das mit den Türchen/Klappen. Habe
ich bisher nicht daran gedacht. Werde das auf jeden Fall ausprobieren. Bleibt
dann auch der Staub aus dem Schattenbahnhof draußen oder ist das ein
Wunschtraum?