[Peter Müller]

Zitat von H0

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Aber vielleicht revidiert Märklin ja die Entscheidung - schließlich muss man einen Auftragsrückgang im einstelligen Prozentbereich ausgleichen ...

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Die Frage ist nicht "ob", sondern "wann".

[Heinzi]

Zitat

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Da sich in der Umfrage zum bevorzugten Protokoll der Mittelleiterfahrer einige gemeldet haben, die keine Märklin-Loks mehr kaufen, weil diese ohne DCC kommen, wecke ich diesen alten Thread mal auf. Ich hatte nicht gedacht, dass so viele Mittelleiterfahrer mfx-Verweigerer sind.

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Soooviele sind dass aber auch wieder nicht. Ich glaube kaum, dass die Handvoll "hardcoremfxverweigerer" für einen einstelligen Rückgang verantwortlich sind. Da glaube ich dann eher noch, dass die Schuld beim 3-poligen Billig(st)motor liegt.

[ustumm]

Hallo zusammen,
ich bin wieder ins Hobby eingestiegen und habe mich wie folgt entschieden:
3L Lokomotiven,
C-Gleis
DCC Protokoll (BiDiB) ausschließlich
ESU LokPilot/LokSound

Mittlerweile habe ich gemerkt, dass ich keine neuen Märklin Lokomotiven kaufen brauche, da sie bei mir nicht fahren würden. Jetzt arrangiere ich mit alten gebrauchten Märklin Loks, die ich selber umbaue oder kaufe bei Brawa oder Roco.
Ich verweigere Märklin nicht, sondern Märklin unterstützt das weltweit genormte DCC Protokoll nicht. Pech für Märklin.
Grüße Uli

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von ustumm

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... Märklin unterstützt das weltweit genormte DCC Protokoll nicht. Pech für Märklin. ...

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Der Witz ist gut!
Ich habe bei der Kombination von DCC-Komponenten nur Probleme gehabt (Roco-Magnetartikeldekoder passen nicht zu Viessmann, jeder Dekoder hat andere CV-Logiken, bei LGB-DCC-Dekoder lassen sich Funktionstasten nur mit Tricks auslösen usw.).
Dagegen ist mfx echt Standardisiert.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Mobafan16

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Ich habe bei der Kombination von DCC-Komponenten nur Probleme gehabt (Roco-Magnetartikeldekoder passen nicht zu Viessmann, jeder Dekoder hat andere CV-Logiken, bei LGB-DCC-Dekoder lassen sich Funktionstasten nur mit Tricks auslösen usw.).
Dagegen ist mfx echt Standardisiert.

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Die Märklin Magnetartikeldecoder (m84, 60841) verstehen aber auch kein mfx sondern nur MM und DCC.

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Ich bezog mich auch auf "...weltweit genormt...".

[aftpriv]

Hallo Forianer

bevor ihr euch an die Gurgel geht, ein Erklärungsversuch:

am Anfang haben beide Modellbahn-Digitalsysteme deutsch gesprochen (eigentlich Motorola: amerikanisch?)

das eine, MM, wurde von der Tante in Umlauf gebracht, da MM sehr begrenzt war, hat es sich nicht wirklich weiter verbreitet und blieb das proprietäre System der Tante, obwohl durch das Motorola-Protokol eigentlich ein offenes System vorhanden wäre und ist, erst mit mfx ist es Gelungen die Mühle zuzumachen.

das andere wurde von Lenz in Umlauf gebracht (eigentlich patentiert), die NMRA hat ein System gesucht und bei Lenz gefunden, nämlich DCC (da Lenz die Patente freigab).
Das System ist sehr wohl genormt, aber wie überall bei den Anglosachsen ist nicht alles festgezurrt wie bei der DIN, sondern hat viel Spielraum, daher gibt es Muß-CV´s und freie CV´s.

Das führt dazu, das sich Decoder in den genormten Grundfunktionen identisch verhalten, in den freien CV´s aber erheblich abweichen.

Daher ist es sehr wichtig, sich frühzeitig für einen Decoderhersteller zu entscheiden, das ist aber ein gemeiner Fallstrick für Anfänger und scheinbar auch für bereits erfahrene Anwender, die sich aber zu wenig eingearbeitet haben. mfx ist dann genau das richtige - aber sehr viele werden mit der Zeit erfahrener und stöhnen dann über die Unflexibilität.

Gruß

Alf

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von aftpriv

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... Daher ist es sehr wichtig, sich frühzeitig für einen Decoderhersteller zu entscheiden ...aber sehr viele werden mit der Zeit erfahrener und stöhnen dann über die Unflexibilität. ...

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Dann erklär uns doch bitte noch, wo DCC flexibler ist, wenn man sich doch auf einen Hersteller/Typ festlegen muss. Die eindimensionalen CVs können es ja nicht sein.

[DeMorpheus]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von aftpriv

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...aber sehr viele werden mit der Zeit erfahrener und stöhnen dann über die Unflexibilität. ...

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Dann erklär uns doch bitte noch, wo DCC flexibler ist. Bei den eindimensionalen CVs kann es ja nicht sein.

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Nun ja, ist der mfx-config-space flexibler als DCC-CVs? Ich denke das nimmt sich alles nicht viel.
Bei DCC ist meines Erachtens ein Vorteil dass jedes vollständig DCC-fähige Steuergerät einen Decoder vollumfänglich programmieren kann, auch wenn es kompliziert sein mag. Gerade dadurch dass die CVs nicht streng standardisiert sind bleibt für den einzelnen Hersteller viel Spielraum tolle Funktionen zu implementieren - bei ESU geht das so weit dass man händisch kaum mehr durchsteigt.
Möchte ich mit mfx programmieren brauche ich ein bestimmtes Gerät dazu dass einen bestimmten Decoderhersteller unterstützt - das finde ich unflexibel, auch wenn grundsätzlich das gleiche möglich wäre.

[aftpriv]

mLD, mSD - CV-Liste

DCC	14 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_DCC.pdf
fx (Motorola)	03 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_FX%20%28MM%29.pdf

an der Anzahl der Seiten kann man die Anzahl der einstellbaren CV´s erkennen (je mehr je flexibler)

Gruß

Alf

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von DeMorpheus

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... Bei DCC ist meines Erachtens ein Vorteil dass jedes vollständig DCC-fähige Steuergerät einen Decoder vollumfänglich programmieren kann, auch wenn es kompliziert sein mag. ...

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Leider bei Weitem nicht. Es gibt Zentralen, die können CVs noch nicht mal auslesen, haben nur begrenzte CVs (80/256) oder können nicht alle DCC-Ansteuerungen (14/28/256) fehlerfrei generieren. Von der Ansteuerung der Funktionen ganz zu schweigen (von 1 bis 16xxx) gibt es alles mögliche.
(Oder wir müssen Gleiches mit Gleichem vergleichen und dürfen nur vollständige mfx-Zentralen betrachten. )

...und das DCC komplizierter als mfx ist, war ja auch eine meiner ursprünglichen Aussagen.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von aftpriv

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mLD, mSD - CV-Liste

DCC	14 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_DCC.pdf
fx (Motorola)	03 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_FX%20%28MM%29.pdf

an der Anzahl der Seiten kann man die Anzahl der einstellbaren CV´s erkennen (je mehr je flexibler)

Gruß

Alf

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Kann es sein, dass Du mfx gar nicht kennst? Die MM-Registerprogrammierung (fx) hat jedenfalls nichts mit der Einstellmöglichkeit des mfx-CS zu tun, sondern dient nur der MM-Abwärtskompatiblität.

Schau dir die (aktuellen) Möglichkeiten doch mal an: viewtopic.php?t=86482

[aftpriv]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von aftpriv

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mLD, mSD - CV-Liste

DCC	14 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_DCC.pdf
fx (Motorola)	03 Seiten	http://mediencms.maerklin.de/media.php/de/produkte/downloads/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_FX%20%28MM%29.pdf

an der Anzahl der Seiten kann man die Anzahl der einstellbaren CV´s erkennen (je mehr je flexibler)

Gruß

Alf

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Kann es sein, dass Du mfx gar nicht kennst? Die MM-Registerprogrammierung (fx) hat jedenfalls nichts mit der Einstellmöglichkeit des mfx-CS zu tun, sondern dient nur der MM-Abwärtskompatiblität.

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Hi Torsten

wie Du an meiner Signatur erkennen kannst, besitze ich "nur" die MS2, damit kann ich keine mfx-Einstellungen vornehmen, habe sogar mfx ausgeschaltet und fahre sowohl meine ZIMO´s als auch die beiden mLD, die ich derzeit noch besitze, mit DCC.
Da ich vorhabe komplett von Mä-Digital-Steuerungen wegzugehen bringt mir mfx nichts. So ähnlich wird es auch sicher Anderen gehen.

Gruß

Alf

PS: ich habe mich vor einiger Zeit entschlossen DCC als offenes System zu benutzen, habe dann doch 2 mLD´s gekauft und schon oft bereut - diese Maschinen (DB81) fahre ich sehr selten.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von aftpriv

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... wie Du an meiner Signatur erkennen kannst, besitze ich "nur" die MS2, damit kann ich keine mfx-Einstellungen vornehmen, habe sogar mfx ausgeschaltet und fahre sowohl meine ZIMO´s als auch die beiden mLD, die ich derzeit noch besitze, mit DCC.
Da ich vorhabe komplett von Mä-Digital-Steuerungen wegzugehen bringt mir mfx nichts. So ähnlich wird es auch sicher Anderen gehen. ...

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Ist ja auch ok, wenn man sich wissentlich für ein anderes System entscheidet - dann muss man allerdings auch mit den Nachteilen (DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:|) leben. Unflexibler bin ich mit mfx jedenfalls nicht.

[aftpriv]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Ist ja auch ok, wenn man sich wissentlich für ein anderes System entscheidet - dann muss man allerdings auch mit den Nachteilen (DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:|) leben. Unflexibler bin ich mit mfx jedenfalls nicht.

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DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:| <=== das ist eine kühne Behauptung,

richtiger ist: die Tante will nichts (so wenig als unbedingt nötig) mit DCC zu tun haben! und lieber gegen den Strom schwimmen (Mikroweich verliert auch mehr und mehr Boden mit ihrem geschlossenen Windows gegenüber dem offenen Linux, alles braucht nur seine Zeit).

Außerdem: es gibt genügend Analogloks in ebay zur Umrüstung - die letzten Details, wie heute von vielen gefordert sieht man sowieso nicht auf den mindestens 1/2 Meter den man von den Fahrzeugen auf der Anlage entfernt ist. Und nebenbei macht der Umbau einen Riesenspaß

Gruß

Alf

noch zum Schluss: bei Gläubigen soll man nicht versuchen, sie von ihrem Glauben abzubringen

[DeMorpheus]

Zitat von aftpriv

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DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:| <=== das ist eine kühne Behauptung

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Nein, das ist genau so eine Tatsache wie dass Windows derzeit kein Betriebssystem für Macs ist. Dass beides trotzdem funktioniert und praktiziert wird ist unbestritten (siehe auch hier).

[Torsten Piorr-Marx]

Ja, klar... weil die Weichendekoder und die Lok-Nachrüstdekoder auch für Trix da sind.
Nur geht es hier um DCC in den Märklin-Seriendekodern (H0 |:|) und da ist DCC derzeit nunmal kein unterstütztes Betriebssystem.
Was die nächste Dekodergeneration bringt, ist etwas ganz anderes - aktuell sehe ich da aber fast keine Chancen.

[bouncy-tigger]

Hallo,

die Diskussion wogt ja schon lange, trotzdem von mir eine Frage. Seid Ihr euch sicher, das alle Märklin Orginaldekoder kein DCC unterstützen ? Ich weiß das es nicht dokumentiert ist. Bei meinem Neuen Trix Krokodil, das ich auf Dreileiter umgebaut habe, habe ich aber festgestellt, dass es MFX kann,obwohl das auch nicht dokumentiert ist. Das legt den Verdacht nahe, das bei Trix und Märklin die gleichen Dekoder verwendet werden, zumindest bei diesem Modell. Vielleicht könnte das jemand aus dem Forum mal an der Märklinvariante 37566 testen ?

Gruß

Carsten

[Marky]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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......wenn man sich wissentlich für ein anderes System entscheidet - dann muss man allerdings auch mit den Nachteilen (DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:|) leben.......

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Hi Torsten,

habe mich auch wissentlich für DCC entschieden und muß dennoch nicht mit irgendwelchen Nachteilen leben. Scheint auch zu funktionieren.

Modellbahntechnisch vermisse ich nix, gar nix.

Und so könnte dieser ausgegrabene Thread sicher noch jahrelang fortgeführt werden, aber ohne mich.

Ich ärgere mich jetzt schon, daß ich überhaupt in die Tasten gegriffen habe....warum nur ?


Gruß Markus

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Marky

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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......wenn man sich wissentlich für ein anderes System entscheidet - dann muss man allerdings auch mit den Nachteilen (DCC ist derzeit kein Betriebssystem für Märklin |:|) leben.......

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habe mich auch wissentlich für DCC entschieden und muß dennoch nicht mit irgendwelchen Nachteilen leben. Scheint auch zu funktionieren.

Modellbahntechnisch vermisse ich nix, gar nix. ...

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Dann ist es doch auch alles gut - nur glaube ich nicht, dass Du die Märklin-Serien-Dekoder (nur um die geht es hier) ohne weiteres mit DCC ansteuern kannst.

[H0!]

Zitat von bouncy-tigger

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Seid Ihr euch sicher, das alle Märklin Orginaldekoder kein DCC unterstützen ? Ich weiß das es nicht dokumentiert ist. Bei meinem Neuen Trix Krokodil, das ich auf Dreileiter umgebaut habe, habe ich aber festgestellt, dass es MFX kann,obwohl das auch nicht dokumentiert ist.

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Es ist dokumentiert, dass das Krokodil 22957 mfx kann. Aber MM dürfte es nicht können und AC-Betrieb sollte auch nicht gehen.

Klar sind es dieselben Decoder-Typen, nur die Firmware ist ein wenig anders.

Und ein zeitlang konnte man wohl bei Märklin die Firmware ändern lassen (siehe ersten Beitrag in diesem Thread).

[H0!]

Zitat von H0

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Aber MM dürfte es nicht können und AC-Betrieb sollte auch nicht gehen.

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Laut Trix-Produktdatenbank sind mit der CU 6021 fünf Funktionen schaltbar, also kann diese Wunderlok 22957 augenscheinlich mfx, DCC und MM:

Mit der 60653 sind sogar neun Funktionen schaltbar.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Produktdatenbank von Trix an der Stelle einen Fehler enthält.

[qrt]

Und wie geht es heute? Noch nicht ?

Ich wecke diesen alten Thread mal auf weil die Frage noch lebt.

/Curt

[digitalo]

Abend Curt

Öhmm ... aktuelle mLD3/mSD3 von Märklin können doch DCC neben mm/mm² und mfx. Auch die Serien-Decoder der (Insider)Loks/Serienloks, so sie damit ausgestattet sind.
Über die CV 50 kannst Du das von dir bevorzugte Protokoll festlegen. Allerdings kannst Du das Protokoll, mit welchem Du die Lok gerade programmierst nicht abstellen!

zB. Du programmierst unter :

a- DCC dann ist mm/mm² und mfx abwählbar nicht DCC
b- mm/mm² dann ist DCC und mfx abwählbar nicht mm/mm²
c- mfx dann ist mm/mm² und DCC abwählbar nicht mfx

Steht aber alles in der BDA zum Decoder.

Bonne Chance

[qrt]

Danke vielmals.

/Curt