[Jürgen Moba]

Hallo Stummis,
Ich brauche eure Meinungen und Erfahrungen!
Centrale CS3 plus und TC Gold. Loks werden mit mfx und mm gefahren.
Ich habe mich im Sommerloch mit der weiteren Steuerungsplannung meiner im Bau befindlichen Anlage beschäftigt. Adressenvergabe Drehscheibe, Servos für die Tore vom Schuppen, der noch hinzukommenden Decoder für Weichen, Signale und die für eine Lichtsteuerung des Hbf und der Kleinstadt.
Bisher schalte ich alles über MM. Wenn ich mir meine Tabellen für die Adressen so anschaue reichen die 320 MM Adressen nicht. Alleine für die Signalsteuerung brauche ich 4 mal soviele Adressen wie am Anfang gedacht. Also muss ich mit DCC steuern.

Jetzt meine Frage:
Alles schon vorhandenen Decoder auf DCC umstellen und dann alles über DCC schalten. Macht halt nochmal viel Arbeit .
Oder mit mm und DCC zusammen schalten?

Freue mich über eure Meinung und Erfahrungen.

[X2000]

MM und DCC kannst du durchaus zusammen anwenden. Mache ich auch, da bei 320 mit MM Schluss ist. Hätte man nie gedacht vor 30 Jahren.

[JoWild]

Hallo Jürgen,
Geht problemlos, einzig flackerempfindliche Beleuchtungen, also vor allem solche, die mit einem Bein gegen Schiene geschaltet sind, werden dann deutlicher flackern. Jedes zusätzlich verarbeitete Protokoll erzeugt "Lücken im Digitalstrom".

[vikr]

[quote="Jürgen Moba" post_id=1993573 time=1563621802 user_id=31791]
Alles schon vorhandenen Decoder auf DCC umstellen und dann alles über DCC schalten. Macht halt nochmal viel Arbeit .
Oder mit mm und DCC zusammen schalten?

[/quote]

Falls Du immer über TC fährst?

Du kannst einen beliebigen Teil der Weichen, Signale, Licht, Schuppentore auch über eine weitere Zentrale an TC steuern, also z.B. alles was nur auf MM (vielleicht hsst Du ja noch eine alte 6021?) oder (z.B. IB) nur auf DCC oder MM und DCC hört. Bloß die Loks müssen natürlich alle an derselben Zentrale bleiben.

MfG

vik

[Jürgen Moba]

Hallo zusammen,
zuersteinmal Danke für die Antworten.

Zitat

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Hallo Jürgen,
Geht problemlos, einzig flackerempfindliche Beleuchtungen, also vor allem solche, die mit einem Bein gegen Schiene geschaltet sind, werden dann deutlicher flackern. Jedes zusätzlich verarbeitete Protokoll erzeugt "Lücken im Digitalstrom".

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Ich habe mal zu versuchzwecken an der CS3 das DCC Protokoll eingeschaltet.
Regebniss ca. 90% meiner Wagen mit LED Beleuchtung flackern auf einmal wie verrückt. DCC aus, kein flackern mehr.

Also muss der Steuerstromkreis für die Decoder weg vom Gleis! Zweite Zentrale!

Zitat

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Falls Du immer über TC fährst?
Du kannst einen beliebigen Teil der Weichen, Signale, Licht, Schuppentore auch über eine weitere Zentrale an TC steuern, also z.B. alles was nur auf MM (vielleicht hsst Du ja noch eine alte 6021?) oder (z.B. IB) nur auf DCC oder MM und DCC hört. Bloß die Loks müssen natürlich alle an derselben Zentrale bleiben.
MfG
vik

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Ja ich fahre immer mit TC.
Da ich noch eine Gleisbox mit MS2 habe sind mir 2 Optionen in die Finger gekommen:

Gleisbox als Zentrale hier aus dem Forum https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=7...208f17#p1844273 das muss ich aber noch viel lesen.
Oder vom CAN Projekt die CAN-Control-Schnitte 2.1 http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=54#Mod_Top

Muss für beide Optionen herausfinden ob die ohne Probleme mit TC Gold zusammen können? :

Wenn ja dann habe ich vor die Weichen und Loks weiter mit der CS3 über mm/mfx zu steuern, halt alles zum fahren, da werden die 320 Adressen ausreichen.
Gleisbox/MS2 mit dem 16 VA Netzteil gesteuert über die PC Schnitstelle von TC. Alles mit DCC, extra Steuerzuleitung von der Gleisbox aus zu den Decodern. Die Decoder für die Signale, Sevos und Anlagenbeleuchtung bekommen eine externe Stromversogung mit 18V Wechselstromtrafos. Da kann ich glaube ich sogar einen zusätzlichen Booster Sparen.
Was haltet ihr davon?

[JoWild]

Wenn du an deinen Wagenbeleuchtungen einen 470 µF-Elko nachrüstest ist das Flackern weg und auch kurze Stromunterbrechungen an Weichen und Kreuzungsweichen machen sich nicht mehr bemerkbar.

[Jürgen Moba]

Hallo zusammen,
es ist trotz der großen Hitze eine Entscheidung gefallen.
Gleise, Loks und Weichen bleiben an der CS3 mit mm u. mfx. Da reichen die 320 Adressen auf jeden fall für alle Weichen und die Drehscheibe.
Märklin Signale mit Einbaudecodern, Signaldecoder für die Viessmann und Reinhardt-Signale und die Beleuchtungssteuerung bekommen einen extra Stromkreis über DCC gesteuert. Daduch habe ich das DCC Signal vom Gleis weg und die LED-Beleuchtungen flackern nicht mehr.

Die Variante mit der CC Schnitte und der Gleisbox habe ich verworfen, da die Leistung der Gleisbox mit 16 VA nach einer Überschlagsberechnung für die Beleuchtung nicht ausreicht. Es müsste ein Booster für die MS2 her oder ein extra Trafo mit extra Verkabelung zur Laststromversorgung der Decoder.

Ich werde daher die DiCoStation mit dem DB-2 Booster von LDT mit einem 52VA Trafo einsetzen. Kostet ca. 30-40€ mehr. Dafür keinen extra Laststromkreis verkabeln, einfache Installation da weniger Bauteile verbaut werden.
Die DicoStation wird direkt an den PC angeschlossen und als eigenständige Zentrale in TC angemeldet.
So habe ich eine zweite Zentrale die nur über TC gesteuert werden kann und über den Booster nur die Signale und LED Beleuchtung steuert (DCC) und versorgt.

[vikr]

Hallo Jürgen,[quote="Jürgen Moba" post_id=1995313 time=1564132417 user_id=31791]
es ist trotz der großen Hitze eine Entscheidung gefallen.
Gleise, Loks und Weichen bleiben an der CS3 mit mm u. mfx.
[/quote]

gratuliere, pragmatische Entscheidung!

MfG

vik

[Instandsetzung]

Hallo,

Grundsätzlich kann ich Dir auch nicht widersprechen.
Nur, falls Du Dich auf die DiCo-Station von LDT noch nicht festgelegt haben solltest,
so würde ich mich noch mal nach anderen Zentralen umschauen.

Denn Bedenke, daß Du für den Betrieb der DiCo-Station auch noch das Programm Digital-S-inside benötigst. Alles zusammen, liegst Du dann bei einem UVP von cirka 275 €.
Der Booster DB-2 von LDT liefert Dir dann eine Leistung von 2 ½ Ampere.

Bei der IB-Com von Uhlenbrock hast du alles in einem Gerät und der Booster liefert sogar etwas mehr als 3 Ampere.
Bei einem UVP von 230 €.

Am Günstigsten dürfte die z21-Start von Roco sein. Diese findet man für Preise so zwischen 80 und 120 Euro. Dazu benötigt man aber noch den sogenannten Freischaltcode, der 30 € kostet, damit man die z21 auch an einem Computer betreiben kann.
Allerdings stellt die z21 auch nur 2 Ampere zur Verfügung.

Meine z21 hat mir ein Bekannter aus einer geschlachteten Startpackung in einem sehr bekannten Laden in Hannover für weit unter 80 € besorgt. Momentan ist dieses Angebot allerdings nicht erhältlich. Nicht nur, weil er gerade umzieht, sondern weil es anscheinend momentan keine Startpackungen gibt, bei denen es sich lohnt diese zu schlachten.

Ich nutze die z21 Start allerdings nicht als 2 Zentrale, sondern nur fürs Tischbahning. Und dafür reichen die 2 Ampere vollkommen aus.



[quote="Jürgen Moba" post_id=1995313 time=1564132417 user_id=31791]
Dafür keinen extra Laststromkreis verkabeln, einfache Installation da weniger Bauteile verbaut werden.[/quote]

Dieses Herangehensweise hat in meinen Augen allerdings 2 Nachteile.

Zum einem erlöschen die Signale, wenn die Zentrale wegen Kurzschluss oder wegen Not-Aus abgeschaltet wird.
Im Falle eines Kurzschlusses schaltet nicht nur deine CS3 ab, sondern Train Controller schaltet auch alle anderen Zentralen aus.

Und zum anderen benötigen nicht nur Lichtsignale fürs Leuchten Strom, sondern auch der Decoder selber benötigt Arbeitsstrom und da kommt man bei einer größeren Anzahl von Decodern schneller an Grenzen, als man glaubt.


MFG
Oliver

[Jürgen Moba]

Hallo Oliver,
vielen dank für die sehr interessante Alternative.
Meine Entscheidung ist soweit gefallen, das ich mich mit den Handbüchern meiner Lösung intensiver beschäftige.

Zitat

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Am Günstigsten dürfte die z21-Start von Roco sein. Diese findet man für Preise so zwischen 80 und 120 Euro. Dazu benötigt man aber noch den sogenannten Freischaltcode, der 30 € kostet, damit man die z21 auch an einem Computer betreiben kann.
Allerdings stellt die z21 auch nur 2 Ampere zur Verfügung.

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Du meinst also sowas hier:
https://www.ebay.de/itm/Roco-Fleischmann...m4383.l4275.c10
https://www.ebay.de/itm/ROCO-10818-Freis...vcAAOSwgGZb9rCI
Wenn man nur den Freischaltcode Code kauft, schreiben die was von erweiterten Netzwerkkenntnissen. Weißt du vielleicht was damit gemeint ist?

oder besser den code mit Router, wobei ich einen extra Wlanrouter für die Moba mit Internetanschluss habe.
https://www.ebay.de/itm/Roco-10814-z21-W...0YAAOSwuwdco5LJ den müste ich als Lan-brücke einstellen, wenn es mit diesem Router geht, sonst kann ich den nicht brauchen.

Die 2 A würden zuerst einmal ausreichen. Wenn ich dann viel später an die Beleuchtung komme, kann ich ja einen Booster dazu nehmen.

[Instandsetzung]

Hallo Jürgen,

habe eben gelesen, daß die z21 sogar mehr als 2 Ampere macht.
Anscheinend macht nur das Netzteil aus den Startpackungen nur 2 A.

Ich muss gestehen, daß ich selbst auch nur "gefährliches Halbwissen" habe, was die "Netzwerkkenntnisse" angeht.

Ich habe den Freischaltcode zwar selber mittels der Roco Seite aktivieren und in die z21 einprorgrammieren können,
aber dazu hatte ich sicherheitshalber den Router aus dem WLAN Package eines Kollegen genommen.

Ich habe mal heute versucht, die z21 direkt am PC mit TC zu betreiben, habe das aber nicht hinbekommen.
Mit dem Roco Router ( was ja auch nur ein TP Link ist ) hat es auf Anhieb geklappt.
Ich habe es dann auch noch mit einem Telekom Router ( Speedport ) versucht, womit ich es dann wiederum nicht hinbekommen habe.

Angeblich soll es ja mit jedem Router ( und Du hast ja schon einen ) ohne Probleme klappen.
Angeblich . . . . .
Aber da solltest Du hier im Forum noch mal Leute fragen, die mehr Ahnung dvon haben.


MfG
Oliver

[Cicero]

Hallo zusammen,

zur Abschaltung der CS3 im Kurzschlussfall:

sofern die Fahrstromkreise von Bostern, die wiederum an der CS3 hängen, versorgt werden und die CS3 nur die Schaltung übernimmt, werden nur äußerst selten Kurzschlüsse bis in die Zentrale durchgeschaltet. Die CS 3 selbst schaltet nur die Booster ab.

VG Uli

[drum58]

Hallo Jürgen,

die Verbindung der z21 klappt mit jedem Router, wenn Router und z21 sich im gleichen IP-Adressraum befinden, also die ersten drei Blöcke der Adresse gleich sind. Zudem ist noch zu berücksichtigen, dass die z21 mit einer festen IP-Adresse arbeitet, die zwar über das MaintenanceTool veränderbar ist, dann aber fest und nicht vom Router dynamisch bestimmt werden kann. Diese feste Adresse sollte also nicht im Bereich der übrigen IP-Adressen liegen, die der Router selbst vergibt.
Zum Einstellen der IP-Adresse der z21 muss meist die IP des Router (oder des PC bei Direktanschluss) auf den werkseitigen Adressraum der z21 eingestellt werden, damit beide sich verbinden können.

Zu dem Thema gibt es hier auch schon Threads.

Schönen Gruß
Werner

[Jürgen Moba]

Hallo zusammen,
danke für die tollen Antworten.

Zitat

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habe eben gelesen, daß die z21 sogar mehr als 2 Ampere macht.
Anscheinend macht nur das Netzteil aus den Startpackungen nur 2 A.

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Super umso besser. Stärkere Netzteile gibt es ja genug. Danke fürs ausprobieren.

Zitat

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sofern die Fahrstromkreise von Bostern, die wiederum an der CS3 hängen, versorgt werden und die CS3 nur die Schaltung übernimmt, werden nur äußerst selten Kurzschlüsse bis in die Zentrale durchgeschaltet. Die CS 3 selbst schaltet nur die Booster ab.

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Dem kann ich nur zustimmen

Zitat

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ie Verbindung der z21 klappt mit jedem Router, wenn Router und z21 sich im gleichen IP-Adressraum befinden, also die ersten drei Blöcke der Adresse gleich sind. Zudem ist noch zu berücksichtigen, dass die z21 mit einer festen IP-Adresse arbeitet, die zwar über das MaintenanceTool veränderbar ist, dann aber fest und nicht vom Router dynamisch bestimmt werden kann. Diese feste Adresse sollte also nicht im Bereich der übrigen IP-Adressen liegen, die der Router selbst vergibt.
Zum Einstellen der IP-Adresse der z21 muss meist die IP des Router (oder des PC bei Direktanschluss) auf den werkseitigen Adressraum der z21 eingestellt werden, damit beide sich verbinden können.

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Danke nochmal für die Info. Das mit dem gleichen Adressraum ist kein Problem. Die z21 hat ja Werksseitig die Feste IP Adresse 192.168.0.111 eingestellt. Die z21 kommt mit einem normalen Patchkabel an den PC an dem dann die IP Adresse 192.168.0.110 eingestellt wird und mit der Z21-Service-Applikation kann die IP-Adresse der z21 auf eine freie IP meines Adressraums geändert werden.
Siehe auch: https://www.z21.eu/de/downloads/anleitungen.

Fazit: Kostenmäßig ist die Variante mit der z21 für meine extra DCC Steuerung der Signale und Beleuchtung unschlagbar.

Hat jemand Erfahrungen in bezug auf den Betrieb von 2 Zentralen (Märklin CS3 und z21) mit Traincontroller Gold?

[Jürgen Moba]

Hallo,
wollte mich nochmal bei euch bedanken.
Denn wegen der super Hilfe hier bekomme ich für 125€ eine 2. Zentrale für die Signal und Lichtsteuerung über DCC.
z21 Start mit Freischaltcode ist bestellt .
Wenn sie angekommen ist gehts es bei mir im Anlagenbau weiter.
Freue mich über jeden der vorbei