[Lyanunnu]

Hallo zusammen,

ich bin gerade bei der Planung meiner Anlage, und dort auf die Frage der Steuerung gestoßen, gefahren werden soll DCC Gleichstrom mit ESU und anderen Decodern, jetzt meine Frage, welche Zentrale könnt ihr empfehlen?

Habe jetzt die Z21 Roco/Fleischmann, die DR 5000 von digikeijs oder die ECoS-Zentrale von ESU ausgesucht, bin mir aber nicht schlüssig welche es werden soll. Geschaltet werden soll über den PC Traincontroller als auch Manuell mit Handreglern (Multimaus).

Gruß Nico

[hans-gander]

Hallo Niko,
ich fahre mit Lenz LH100 und LZV100 und möchte nichts anderes mehr. Absolut störsicher ohne Fehlrückmeldungen usw.
Grüße
Hans

[teddych]

Hallo Nico

Die Wahl der Zentrale ist vor allem eine Glaubensfrage. Was für den Einen das Beste ist findet der andere Schrott (und umgekehrt). Nicht jeder hat dieselben Anforderungen.

Da du mit dem PC fahren möchtest, kannst du dich bei der Zentrale auf etwas "kleines" festlegen. Mehr als Fahren, Schalten und Rückmelden muss die dann nicht können.

Unter Liste der Digitalzentralen findest du eine Übersicht mit über 200 verschiedenen Zentralen. Such dir was PC-Taugliches, günstiges aus. Eine ECoS ist meiner Meinung nach überdimensioniert für dich (was nicht heisst, dass die Zentrale nicht gut ist).

Gruss
Teddy

[vikr]

Hallo Nico,

Zitat

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Geschaltet werden soll über den PC Traincontroller als auch Manuell mit Handreglern (Multimaus).

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Wörtlich bedeutet das für den Leser: Du möchtest ein Gleisbildstellwerk auf dem Bildschirm per PC-Programm (TC) bedienen, aber grundsätzlich manuell per Handregler fahren.

Dazu benötigst Du z.B. keinerlei Rückmeldung.

Wenn Du eine schlüssige Empfehlung möchtest, solltest Du erschöpfender darlegen, was Du unbedingt möchtest und auf was Du ggf. verzichten könntest.

MfG

vik

[moppe]

Nico,

Ich empfehle ihn ein Z21 zu kaufen.

Sehr stabil.
LAN Interface, beide für computersteuerung und Konfiguration, kein Treiber nötig.
Unterstützung fürs WLANmaus, Konfiguration auch möglich mit WLANmaus.
CANbus für störungsfrei und schnell RailCom Rückmeldung (obwohl du wünschen RailCom zu nutzen).
Z21 App für Tablets, könnte als Stellpult genützt werden.


Klaus

[inet_surfer88]

Hallo Nico,

weiter oben wurde es ja bereits erwähnt. Du stellst hier die Glaubensfrage.

Da ich mit Selectrix fahre und schalte kann ich zu den von dir genannten Zentralen nichts beitragen. Die kenne ich zwar alle vom "hörensagen", aber das wars auch schon.

Ich würde mir die Zentralen zuerst anschauen und mir eine Liste machen, was welche kann. Dann gut überlegen was du willst und brauchst. Und dann ist auch der Preis ein Kriterium. Willst du Geld ausgeben für Funktionen die du nicht brauchst? Wenn du z.B. nur mit dem PC und einigen Handreglern steuerst kannst du dir schon mal die Frage stellen ob du eine Zentrale mit einem riesigen Display brauchst. Kostet alles Geld. Wenn du aber auch mal an der Zentrale ohne PC etwas schalten willst dann macht ein gutes Display schon wieder Sinn.

Also zuerst die eigenen Anforderungen definieren und dann danach die Zentrale aussuchen. Eventuell die Entscheidung auch davon abhängig machen was der MOBA-Händler als Standard am Lager hat. Hier aber nicht all zu viel Gewicht drauf legen. Wenn das was er hat für dich gar nicht passt dann lieber etwas länger warten bis er es bestellt hat. Falls du deine Sachen im Internet orderst fällt dieses Kriterium ohnehin raus.

Ok, das war jetzt nicht direkt die Antwort auf deine Frage, aber ich hoffe es bringt dich trotzdem weiter. Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung. Ist leider nicht immer leicht. Ich stand vor ca. 2 Jahren vor dem gleichen Problem, daher kenne ich das.


Gruß Rüdiger

[DocJ]

Hallo Nico,

wie schon einige gesagt haben, es ist viel Glaubenssache.

Das bedeutet auch alle Götter sind gut wenn man an sie glaubt. Ich dill damit sagen, wirklich wichtig ist was du machen möchtest und wo deine Schwerpunkte liegen.

Deshalb mal meine Argumente für meine Entscheidung, aber wirklich nicht um andere tolle Zentralen schlecht zu machen.

Ich finde an meiner Entscheidung zur ECOS folgendes gut:
1. Alle Computer-Programme arbeiten damit zusammen
2. Es gibt zwei Regler für das manuelle Fahren
3. Es gibt ein gutes Bus-System für die Rückmeldung über Ecos-Detectoren
4. Ich kann auf dem Monitor der ECOS gleich Einstellungen und Rückmelder testen ohne Umweg über die Software
5. Es gibt eine jahrelange Unterstützung, das lässt für die Zukunft hoffen

Folgende Nachteile nehme ich dafür in Kauf:
1. Der Preis für die Zentrale ist hoch
2. Der Preis für die Rückmeldung und den Booster ist auch hoch
3. Sie lässt sich nicht unter der Anlage wegbauen um Platz zu sparen
4. Sie kommt nicht 100%ig mit der Programmierung von MFX klar

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

[TTbeilroder]

Mahlzeit

ich benutze seit Jahren die LZV100 und LH101 von Lenz und alle anderen dazu benötigten Komponente.
Also alles von Lenz.

Damals als ich auch mit Digital Anfing und das passende System suchte, bin ich von der Z21 abgekommen.
Zuviel negatives und schwer Verständliches damals im Netz zu finden...Fragen über Fragen...

Bin Hochzufrieden mit den Produkten der Firma Lenz.

Schönen Tag.

Volker

[DB Epoche III-V]

Hallo Nico,

wie groß wird denn deine Anlage? Gibt es bei dir nur sichtbare Strecken oder auch verdeckte Strecken? Wenn du alles einsehen kannst, ist ein manuelles fahren ja weniger das Problem. Schwierig wird es bei vielen nicht einsehbaren Strecken, da du ja ohne Rückmeldung nicht weißt wo sich gerade ein Zug befindet.

Bei meiner Spur N Anlage habe ich nur eine "Black Box" als Zentrale unter der Anlage. Da ich zu der sichtbaren Strecke auch sehr viel verdeckte Strecken habe, ist ein manuelles fahren auf der Anlage eingentlich nicht möglich. Es sei denn, ich fahre nur immer mit einem Zug. Da bei mir in der Regel aber immer mindestens 8 bis 10 Züge gleichzeitig unterwegs sind, brauche ich keine Zentrale mit Display, da die Steueung die Software (bei mir TC) übernimmt. Ich kann auch die Züge mittels Handregler vom PC wieder übernehmen, wenn ich z.B. einen Zug zusammenstellen möchte.

Mir persönlich wären 450 € bis 650 € für eine Zentrale viel zu viel Geld.
Bei meiner H0-Modul Anlage kommt eine z21 weiß zum Einsatz. Als Rückmelder werde ich die Bausteinen von Digikeijs verwenden. Die Weichen und Signale werden mit Servo´s gesteuert und können im fertigen Zustand sowohl über die Software (TC) aber auch über eine sep. Gleisbildstellwerk gestellt werden.

Deshalb wäre es gut zu wissen wie groß deine Anlage wird, und dir einen Rat für eine Zentrale zu geben.

Grüße
Andreas

[1001-digital]

Hallo Nico,
wenn du mit PC fahren willst, würde ich keine Ecos nehmen. Bei dem Ding würdest du dann viel Geld für Sachen ausgeben, die du gar nicht nutzt - letztlich enthält diese Zentrale ja einen Einfachst-Rechner samt Software.

Bei der Frage Z21 / DR5000 kann man sich streiten. Die DR5000 bietet viel Leistung für vergleichsweise wenig Geld, erfordert aber ggf. etwas mehr Einarbeitung. Die Z21 bietet im Wesentlichen den gleichen Funktionsumfang (kann aber z.B. zusätzlich auch Zimo-Decoder updaten), ist dafür aber etwas "ausgereifter". Mit fast 400 € ist sie aber deutlich teurer als die DR5000 für ca. 150 €. Hier muss man selber sehen, was einem wichtig ist. Funktionieren wird beides.

Da hier Lenz so empfohlen wurde... Ich persönlich finde Lenz zu teuer und technologisch nicht auf der Höhe der Zeit. Bei den Decodern herrscht seit Jahren Stillstand, bei der Zentrale gabs nun nach endlosen Jahren der Ankündigung und Verschiebung mal ein bisschen Bewegung, aber echten Fortschritt erkenn ich da nicht. Mein Eindruck ist, dass Lenz sich auf seine alten Tage um seine Spur 0-Geschichten kümmert und alles andere ein bisschen vom Tisch fällt. M.M.n. bekommt man für das Geld bei anderen Herstellern wesentlich mehr.

Viele Grüße
Carsten

[alexus]

Hallo zusammen

Ich werf hier mal noch die Tams Redbox https://tams-online.de/epages/642f1858-c...oducts/40-020xx in den Ring.

Wie ich finde sehr zuverlässig, ausbaufähig und auch (mit Vorgängerin) schon lange am Markt. Und hier im Forum ein hervorragender Support.

[zugpferdchen]

Ich habe (allerdings für Spur G) die z21 (weiß) mit 2 multiMäusen und 3 WLANmäusen (kabellos ist besonders im Garten wichtig, aber vielleicht auch bei anderen größeren Anlagen).

Warum?
• sie ist kostengünstig in der Anschaffung (siehe Ebay: z21 start + WLAN-Package). Wenn man keine Zimo-Decoder updaten oder Handregler anderer Firmen verwenden möchte, genügt zumeist die weiße z21 (start).
• dazu passende WLANmaus ist m.E. der kostengünstigste haptische Funk-Handregler (ca. 85,- € | wird bei ESU deutlich teurer bei gleicher Anzahl) und die Roco-/Fleischmann-Mäuse (multiMaus, WLANmaus, multiMausPRO) gehören zu den am intuitivsten bedienbaren Fahr- und Programmier-Reglern (auch für Kinder)
• z.B. für Gäste lassen sich (weitere) Smartphones und Tablets (Android und Apple) zur Steuerung kostenlos und einfach einbinden
• PC-Anbindung ist (kostenlos) integriert
• falls 3,2 A nicht reichen sollten, lässt sie sich mit diversen (CDE-) Boostern erweitern.


M.E. solltest du dir Gedanken machen über die Art der Regler, die du verwenden möchtest:
• Stationäre Regler direkt an der Zentrale [z.B. Uhlenbrock, ESU, Märklin]
• kabelgebundene Regler: Schiebe- [z.B. Zimo] oder Drehregler [z.B. Roco/Fleischmann multiMäuse]
• Funkregler mit Schieberegler [z.B. Zimo] oder Drehregler [z.B. Roco/Fleischmann WLANmäuse]
• Smartphones bzw. Tablets mit flachen Bedienelementen ausschließlich über Touchscreen (also muss man hinsehen zum Steuern) oder/und
• spezielle Android-Regler mit Touchscreen + (4) Tasten + haptischem Drehregler [z.B. ESU oder Piko].

[Lyanunnu]

Danke für die vielen Antworten erstmal, bin gerade im Urlaub in Hamburg, daher eher sporadisch hier im Moment.

Eine Anlage selber ist noch nicht vorhanden, geplant ist eine Modulanlage (Mietwohnung und keine Lust auf abriss) grob orientiert an Ep2-3 mit Einwurf von EP1 als kleiner Bahnhof an einer Steilstrecke (wenn ich das mit Modulen hinbekomme), den Nachbau des Kölner HBF mit Deutz und Gleisfeld ist verworfen worden

Beim Digitalsystem würde ich bei der groben Durchsicht wohl im Moment zur z21 tendieren, Multimaus/PC-Anschluss/Smartphoneunterstützung. Als überlegung ist, mir zuerst ein Startset mit z21 zu kaufen und später, wenn die Module wachsen auf die schwarze umzusteigen wenn die Anschlüsse benötigt werden.

Wobei ist noch überlege, welche Rückmeldung ich benutze (Gleisbelegtmelder, Infrarot im Bleis, Lokrückmeldung).

[stephan_bauer]

Hallo Nico,

hast Du Dir schon mal BiDiB/Fichtelbahn angesehen:
https://www.fichtelbahn.de/product.html

Bein einer neuen Anlage würde ich darauf schauen, dass Railcom vollständig nutzbar ist.
Traincontroller ist damit (zumindest bisher) nicht nutzbar, es gibt aber auch andere gute Steuerprogramme.

Wichtig wäre noch, dass Du Dein Projekt besser vorstellst. Aus Deinen bisherigen Angaben kann man sich nicht viel vorstellen und sich überlegen was am besten passen könnte.

Grüße
Stephan

[1001-digital]

Hallo Nico,
wenn du preislich zur weißen z21 tendierst, aber evtl. dann doch die schwarze Z21 nötig werden könnte, dann nimm doch einfach die DR5000. Die kostet nur unwesentlich mehr als die z21, kann aber fast alles, was auch die schwarze Z21 kann - es fehlt nur Zimo CAN und Zimo Update. Allerdings ist eine DR5000 + MXULFA immernoch billiger als die Z21, falls man die Updatemöglichkeit haben will.

Viele Grüße
Carsten

[suffix]

Zitat

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Hallo Nico,

hast Du Dir schon mal BiDiB/Fichtelbahn angesehen:
https://www.fichtelbahn.de/product.html

Bein einer neuen Anlage würde ich darauf schauen, dass Railcom vollständig nutzbar ist.
Traincontroller ist damit (zumindest bisher) nicht nutzbar, es gibt aber auch andere gute Steuerprogramme.

Wichtig wäre noch, dass Du Dein Projekt besser vorstellst. Aus Deinen bisherigen Angaben kann man sich nicht viel vorstellen und sich überlegen was am besten passen könnte.

Grüße
Stephan

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Wenn man in Richtung Railcom gehen will definitiv technisch das Beste nach den Zimo-Profi-Zentralen. Preis/Leistung unschlagbar, bis zu 4 Adressen mit kompletter Ch2-Unterstützung auf einem Meldeabschnitt gibt es meines Wissens nach sonst eben nur bei Zimo für sehr viel mehr Geld. Die ESU Railcom-fähigen Rückmeldebausteine sind lächerlich teuer und können weniger.

Als Handregler kann man die Roco/FL Multimaus nutzen die es sehr günstig bei 1-2-3 gibt.

[Lyanunnu]

Danke für die vielen Antworten, nach reichlicher Überlegung wird es wohl eine DR5000 werden.

Was die Anlage betrifft, bin ich noch am Planen für Zuhause, es wird zu 99% Epoche 1-3, Modular aufgebaut, da mir im Moment der Platz für eine Feste fehlt und ich beim Umzug nicht von 0 anfangen will. Bin nur am Überlegen wie ich das mit der Steilstrecke für die BR96 und E94/E93 hinbekomme.

Mit Gruß

Nico

[HolgiB]

Funktioniert das Stellpult eigentlich auch über einen Adapter o.ä. An der DR5000 http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=85#Mod_Top?
Oder gibt es ein Ähnliches Pult, das mit der DR5000 funktioniert; fände so was nämlich ganz praktisch.

[1001-digital]

Hallo Holger,
soweit ich weiß gibt es keinerlei Adapter von CAN auf irgendwas anderes, geht also nicht. Digikeijs hat aber sowas ähnliches in der Pipeline, alternativ könnte man mittels der DR4088-GND-Module (egal welcher Bus) und einer Software eine ähnliche Funktionalität hinbekommen.

Viele Grüße
Carsten

[HolgiB]

Danke für den Hinweis, Carsten. Schade, dass es so etwas noch nicht, oder nicht mehr (Switchbox) gibt.

Ich fände es nämlich schön, wenn man bei einer übersichtlichen Anlage ohne Schattenbahnhof, wie ich sie in N habe, direkt und ohne Software, Tablet, PC... schalten und fahren könnte. Mit der multimaus schalten, finde ich unpraktisch und eine Computersteuerung für die relativ kleine Anlage überdimensioniert. Werde ich also weiter analog schalten und auf Digikeijs warten.

[stephan_bauer]

Hallo Holger,

dieses Tastenmodul von Lenz könnte funktionieren:
https://www.lenz-elektronik.de/digitalpl...coder.php#lw150

Grüße
Stephan

[HolgiB]

Danke für den Tipp. Ich werde mir das mal genauer anschauen, eventuell ist das das Richtige.

[Pirat-Kapitan]

Moin,
wenn es um ein digitales "mechanisches" Stellpult geht,
würde ich neben dem schon erwähnten LS150 von Lenz (XPressNet) auch mal bei Dietz schauen sowie das Stellpult zur Intellibox (LocoNet) betrachten. Letzteres hatte ich sehr gerne verwendet, bevor ich auf PC-Steuerung (Rocrail) umgestiegen bin. (Der Nachteil eines solchen Stellpultes für einen Gartenbahner mit 200 qm Anlage ist die mangelnde Mobilität des Stellpultes.)

Schöne Grüße
Johannes

[indy_ch]

Hallo, ich weiss nicht ob dir das hilft aber ich bin von der Ecos weggekommen resp. würde mir sie nicht mehr holen. Sie ist wenn man Sie nutzt eine Richtig geile Zentrale aber ich benutze sie seit ich mit iTrain meine Anlage steuere einfach nicht mehr. Will ich mal rangieren nimm ich mir die Multimaus mit Wifi, das macht dann richtig spass weil man einfach rum laufen kann und weichen Stelle ich eh nur noch auf dem PC Stellpult ...