moin,

in Corona-Zeiten kommt man doch viel zum CabRide-Schauen..bei mir momentan Schweiz.
."von Paderborn zum Matterhorn" heißt es bei einem Lied

Gornergrat-Bahn : Zahnradantrieb, Drehstrom mit 2 Schleifern..Sternwarten-Kuppeln : hat das schon mal einer versucht nachzubauen ?

Zahnradantrieb : wurde schon versucht bzw gebaut
echter Drehstrom im Modell : ???
Sternwartenkuppeln : auch nicht ganz ohne

bin neugierig

[hmmueller]

Zitat

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echter Drehstrom im Modell : ???

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Also ... ... ... ... auf die Idee ist sicher noch niemand gekommen.

Stepper-Motoren könnte man "prinzipiell" als "Drehfeldmotoren" auffassen, allerdings nicht mit drei Phasen, und eher nicht in Sinusform. Aber auch die Märklin-Wechselstrom-Loks hatten keinen Winter-Eichfeld-Motor drin, sondern einen Allstrommotor - also wird man inBezug auf Stromsystem und elektrische Antriebstechnik wohl eher nicht die Realität im Detail nachbauen wollen, oder?

H.M.

dazu sage ich nur : es gibt wohl kaum was im Modellbau, was es noch nicht gibt :
hab hier im Forum ja auch schon was mit Maßstab 1:350 gelesen..geht doch !

[Mike [Stgt]]

Zitat

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echter Drehstrom im Modell : ???

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Ja klar -- Kraftstrom auf der Anlage, echt prickelnd

Echt jetzt: Wie oft sieht man E-Loks auf Anlagen fahren, die nicht mal eine Oberleitung haben. Entsprechend könnte man auch eine ohne Spannung zufügen, nur zwecks Optik. Oder funktional aber auf beiden Drähten die selbe Spannung gegenüber den Gleisen.

ok, ok,
bin zwar nicht der Große Elektriker,
aber mit etwas Elektronik müßte der Drehstrom machbar sein :
mit TTL könnte das gehen : NE555 und Zähler 7490 und mit Kondensatoren und Widerständen
oder mit'm OP-AMP Tiefpass-Filter, müßte doch n brauchbaren Sinus geben..mit
Leistungstransistoren oder Thyristor/Triac geht das wohl auch..

und wer gerne mit Loks bastelt, hat evtl auch noch mehrer Dachstromabnehmer rumliegen..

weiß jetzt nur nicht, wo man nen Drehstromgeeigneten Motor für Moba herbekommt bzw.
wie man den baut. "Asynchroner Kurzschlußläufer" o.ä. hab ich da in Erinnerung, die brauchen
auch keine Bürsten, sind also insoweit verschleissfrei..
Drehmoment : weiß ich nicht

Hier sind für Moba Erfinder gefragt, keine PlugnPlay-Leute !

als dann..aufi

[hmmueller]

Ohne lang nachzudenken, und ohne viel Ahnung: Ein Kurzschlussläufer im Modell dürfte nicht gut funktionieren - die Querschnitte der Eisen nehmen mit dem Quadrat des Maßstabs ab; einfach mehr Strom durchzuschicken, wird nicht analog helfen wie bei einem Allstrommotor: Bei diesem werden die magnetischen Kräfte direkt von den Spulen aufgebracht; beim Kurzschlussläufer muss man über Induktion einen Stromfluss im Rotor erregen, was wohl querschnittsabhängig sein sollte ... Ich würde meinen, dass so ein "funktionales herunterskaliertes Modell einer Asynchronmaschine" eher eine Doktorarbeit in theoretischer Elektrotechnik werden dürfte - lasse mich aber gern eines besseren belehren. Bei einer schnellen Google-Suche nach kleinen Asynchronmotoren hab ich jedenfalls nichts Verwendbares gefunden.

Edit: Hier ist ein Quora-Link zu einer halbwegs passenden Frage - die reden aber nur von Einphasen-Induktionsmotoren. De Lösung zu Richard Feynmans Aufgabe zeigt, dass ausgerechnet Induktionsmotoren sehr klein gebaut werden können, weil sie eben viel einfacher sind = keinen Kollektor haben ... was dann allerdings die abgegebene Leistung ist, müsst' man eben ausrechnen & ausprobieren.

H.M.

[volkerS]

Hallo lupus51,
Drehstrommotoren gibt es im Modellbau wie Sand am Meer. Suchbegriff Outrunner brushless Motor oder Inrunner brushless Motor.
Mittlerweile auch als Langsamläufer. Bei der Auswahl einen kleinstmöglichen kV-Wert nehmen. Der kV-Wert gibt die Motordrehzahl pro Volt/Minute an.
Wenn du dann den zugehörigen Motorregler unter der Anlage einbaust und über die Schienen und die 2 Oberleitungen die Spannung zum Motor führst hast du einen Drehstromantrieb.
Unterschied zum Vorbild:
Du variierst die Frequenz und damit die Motordrehzahl wie bei den neuen Triebwagen mit Traktionsumrichtern. Bei den alten Fahrzeugen werden beim Vorbild die feste Frequenz (50Hz) der Oberleitung durch Umschalten der Motorwicklungen in verschiedene feste Drehzahlen der Motoren eingestellt. Meist 4 Drehzahlen = Geschwindigkeiten.
Ein 12-poliger Motor kann dann die Nenndrehzahlen 3000, 1500, 1000 und 500U/min, wobei durch den Schlupf die Drehzahl geringer ist.
Du musst bei allen Triebwagen auch immer mit 2 an der Oberleitung anliegenden Stromabnehmern fahren, weil du sonst nicht über die isolierten Oberleitungsabschnitte an Weichen kommst.
Volker

[hmmueller]

... und wieder was gelernt

Edit: Ein Link zu "brushless" bei der Modellbahn von 2018: http://cs.trains.com/mrr/f/744/t/271406.aspx - wobei der Großteil über "coreless" (="Faulhaber") ist. Nur zum Schluss steht was zu "brushless". Ob das "uptodate" ist, weiß ich nicht ...

H.M.

wow,
das wird ja interessant !

hab mich grad mal bei "Outrunner brushless Motor" umgesehen : von der Baugröße eher für Spur 0/1 geeignet..
Ströme bis 35 A !!!!

Na, dann baun wir eben noch schnell ein kleines Wasserkraft werk, gelle ?

schaue weiter..

[Schwanck]

Moin zusammen,

abgesehen vom Drehstromantieb bietet die Gornergrat-Bahn auch noch eine sehr abwechslungsreiche Streckenführung und -gestaltung. Zuerst die 'Stadt'-strecke durch Zermatt - schon steil und sofort mit Zahnstange, dann in Hanglagen mit hohen Brücken über Seitentäler bis zur Baumgrenze und oberhalb davon sogar zweigleisig bis kurz vor die Endstation. Dort sind dann die Ausblicke auf die hochalpinen Gletscher und auf das Matterhorn zu genießen. Ich war 2008 dort und denke noch sehr gerne daran.

Gesund bleiben und ...

[volkerS]

Hallo lupus51,
man kann es auch übertreiben. Solche brushless gibt es auch in klein (18mm Durchmesser) und mit geringerer Stromaufnahme (Leerlauf 0,2A) und Spitzenströmen von <5A.
Volker

hallo volkerS und Leser,

wenn Du da noch nen Link hättest ?

Natürlich ist das jetzt erstmal alles Theorie .. was dann überhaupt davon mit
nicht allzugroßem Aufwand machbar ist, muß man rausfinden :

1) So müßte ja erstmal das ganze Fahrzeug mit zwei Pantografen , dem erwähnten Motor und dann
noch mit Zahnstangenantrieb gebaut werden, das gibt wohl nicht "von der Stange"

2) Welcher Maßstab, welche Spurbreite im Modell ?
Entsprechend müssen ja auch Gleis , Trasse und die spezielle Oberleitung gebaut werden..

Viele Aufgaben..mache mer mal langsam, gelle

[Sabello]

Zitat

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1) So müßte ja erstmal das ganze Fahrzeug mit zwei Pantografen , dem erwähnten Motor und dann noch mit Zahnstangenantrieb gebaut werden, das gibt wohl nicht "von der Stange"

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...nicht ganz, aber vergleichbar, hier zum Beispiel die Jungfraubahn: https://www.ricardo.ch/fr/a/jungfraubahn...ieb-1073757314/

tatsächlich..mit zwei Pantografen..hab den link angeschaut..leider keine Aussage,
inwieweit die Pantografen auch für reale Stromabnahme geeignet wären

ok, wie ein anderes forumsmitglied hierzu schrieb, kann man sich evtl den ganzen Drehstromkram
in echt schenken und nur simulieren sowohl vom Antrieb wie von der Fahrleitung her.

Bliebe dann noch der Zahnstangenkram..

[El Lobo]

Hallo,

Leider erst jetzt gesehen, aber hier wird echt ein Drehstrommotor ink. Treiber für H0 beschrieben!?
https://silo.tips/download/drehstrommoto...tor-modeltorque

Lg

[volkerS]

Hallo El Lobo,
ist doch ein alter Hut.
Märklin Sinus Drive
Volker

[El Lobo]

Hallo Volker!

Ui, anscheinend ja. ops:
Tut leid, habe mich mich, mit dem was es von Märklin (bereits) gibt nicht brschäftigt!

Lg

Wolfgang