[DeZochkütt]

Hallo Ihr Lieben,

jetzt bin ich auf meine alten Jahre (55) schon zwei Jahre beim Modellbau (wieder) dabei, aber schnall einfach bestimmte Dinge immer noch nicht. Zweileiter und Dreileiter bzw. Gleichstrom und Wechselstrom war bislang für mich relativ klar. Ich habe auch kapiert, dass das sich alles verändert bzw. relativiert hat mit der Einführung des Digitalsystems, nur wodurch und was genau, habe ich nicht kapiert. Weshalb bei mir auch z. B. folgende Frage bleibt: Wenn DCC rein gar nichts mit DC zu tun hat, sondern DCC nur ein anderes Leseprotkoll ist als wie Motorola z. B., dann müsste ich doch auf meinen C-Gleisen von Märklin mit meiner ESU-ECOS-Steuerungsanlage sowhl Gleichstromloks (ohne Schleifer!), die ein DCC-System haben als auch Märklin Loks (mit Schliefern), die Motorola System haben gleichzeitig auf demselben Schinenentzwerk (ich habe Märklin C-Gleise)fahren bzw. steuern können, oder nicht? Wenn nicht, unter welchen Umständen könnte ich denn dennoch digitale Loks ohne Schleifer zum Einsatz auf meinen C-Gleisen bringen? Ich finde das alles hoch verwirrend und die erfahrenen Hasen werden mir jetzt sicher sagen, dass ich da einiges durcheinanderbringe. Es wäre aber nett, wenn einer mal versucht, mir das zu erklären, dass auch ich es endlich verstehe. Ich gebe zu, dass mich die Stromwelt nie sonderlich interessiert hat und schon im Physikunterricht habe ich das damals kaum verstanden. Mir ist das einfach alles viel zu abstrakt - wie der Name Strom schon sagt Wenn jetzt mit Digital alles anders ist und die Unterscheidung von Gleich- und Wechselstrom quasi wegfällt, wie überall zu lesen ist, dann dürfte es doch auch völlig egal sein, ob ich da jetzt gerade einen Schleifer drunter sitzen habe oder nicht oder etwa doch nicht? Ich brauch hier also echt eine Aufklärung nach dem Motto Schienen und Strom bzw. Digitalsystem für Dummis ...also so erklärt, wie man es seinem siebenjährigen Kind erklären würde und nicht einem Computerfreak Danke an die, die es wagen und hier nicht einach nur mittilen, wie dumm man doch sei und dass man das in dem und dem thread nachlesen könne. Ich brauche solche Hinweise nicht. Ich bin nicht zu faul zum Lesen, sondern das Gelesene ist mir zu unverständlich, verwirrend, widersprüchlich. Bisher habe ich jedenfalls große Verständnislücken, aber vielleicht ist es ja irgdnwo doch super erklärt, so dass sich meien Frage wegen der gleichzeitigen Steuerung von Loks mit und ohne Schleifer eindeutig beantworten lässt? Liebe Grüße an alle und Danke für etwaie Antworten

[DeZochkütt]

sorry..vergaß meinen Namen...ich bin Gerhard aus Köln

[SAH]

Guten Abend Gerhard,

Dein beschriebenes Problem hat mit der Stromzuführung zu tun: die Märklin C-Gleise haben i.d.R. elektrisch miteinander verbundene Außenschienen. Damit kann man keine 2L-Modelle betreiben, es sei denn man baut die Gleise um. Problematisch können dann die Weichen, Kreuzungen und Kehrschleifen werden.

Sofern alle Modelle einen Schleifer haben, kannst Du selbstverständlich DCC auf Mittelleiterschienen benutzen.

|:|-Loks auf Gleisen mit gegeneinander isolierten, und damit ||-tauglichen Loks können mit |:|-Modellen nicht kombiniert werden, weil diese die äußeren Gleise kurzschließen.

Fazit: wenn |:|-Gleise, dann |:|-Modelle; System (MM/mfx, DCC, SX usw.) egal; wenn ||-Gleise, dann ||-Modelle, System egal. || und | gleichzeitig = Mischen impossible

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[greg]

Zitat

---

dann müsste ich doch auf meinen C-Gleisen von Märklin mit meiner ESU-ECOS-Steuerungsanlage sowhl Gleichstromloks (ohne Schleifer!), die ein DCC-System haben als auch Märklin Loks (mit Schliefern), die Motorola System haben gleichzeitig auf demselben Schinenentzwerk (ich habe Märklin C-Gleise)fahren bzw. steuern können, oder nicht?

---

Leider geht das nicht: "Gleichstromloks", egal ob digital oder analog nehmen ihr Signal aus den beiden Gleisschienen, "Wechselstromloks" aus dem Mittelleiter und haben daher einen Schleifer (die beiden Gleisschienen dienen als 0-Leiter, dort liegt keine Digitalsignal an). Hoffe das war verständlich.

Es gibt nur einen Unterschied in der Digitalwelt: Loks mit oder ohne Schleifer. Haben deine Loks einen Schleifer, benötigen sie einen Mittelleiter (Märklin C-Gleis zum Beispiel).

Es ist zwar theoretisch möglich "Gleichstrom"-Loks ohne Schleifer auf dem C-Gleis mit Mittelleiter fahren zu lassen - aber dann funktionieren die "Wechselstrom"-Loks mit Schleifer nicht mehr darauf, oder zumindest nicht gleichzeitig. Dies ist so nicht gedacht und bringt erheblichen Verkabelungsaufwand, außerdem müssen die beiden Gleisschienen von einander isoliert werden - davon ist abzuraten!

Was geht ist, das kann auch deine ECOS, beide Digitalprotokolle gleichzeitig ans Gleis abgeben - DCC und MFX. Aber einen Schleifer brauchen die DCC Loks auf dem Märklin C-Gleis trotzdem

Grüssle

gregor

[Erich Müller]

Hallo Gerhard,

darf ich deinen Beitrag als Beispiel dafür verwenden, wenn ich Mal wieder jemandem auf die Zehen trete, der AC/DC mit 2L/3L durcheinander wirft?

2L-Loks nehmen einen Pol mit den linken Rädern ab und den anderen mit den rechten. 3L-Loks nehmen einen Pol mit dem Schleifer ab und den anderen mit rechten und linken Rädern.
Beide Systeme funktionieren einwandfrei mit Gleichstrom, mit Wechselstrom oder auch digital (da wiederum egal, ob MM, DCC, mfx, Selectric oder ein anderes Protokoll) - allerdings niemals gleichzeitig in 2L und 3L, und nie mehrere Stromarten gleichzeitig. Denn zwei Schienen können nicht gleichzeitig ein einziger Pol sein, also untereinander kurzgeschlossen, und zwei Pole, also voneinander isoliert.

[DeZochkütt]

Hallo Ihr Lieben,

danke für die Erklärungen. Jetzt habe ich es endlich kapiert. Alle drei oberen Antworten waren für mich verständlich und hilfreich und ich fühle mich auch von niemandem auf die Füße getreten . Toll dass hier immer wieder soviel Sachverstand und auch so viel Bereitschaf, ihn zu kommunizieren, zu finden ist - und das auch noch binnen kürzester Zeit. DANKE an Euch, Gerhard

[Dreispur]

Hallo !
Hier wird auch beschrieben wie es funktioniert .
https://www.stayathome.ch/stromsysteme.htm

[DeZochkütt]

Besten Dank Anton Liebe Grüße, Gerhard

[MoBaFahrer216]

Hallo Gerhard,
durch die Digitalsysteme fällt zwar nicht die Frage der Stromabnahme weg, aber dafür kann man inzwischen jede Lok, ob Gleich- oder Wechselstrom durch Einbau eines Schleifers und eines Decoders auf Wechselstromgleisen fahren lassen. Einzige Vorraussetzung ist, das der Wechselstrommotor per Permanentmagnet zum Gleichstrommotor umgebaut wird. Der Decoder erledigt den Rest. Bei Loks, die noch den alten Motor drinnenhaben, aber gleichzeitig einen Decoder, ist der Decoder speziell auf Wechselstrom ausgelegt. Das heißt, prinzipiell kannst du jede Lok kaufen und mit Decoder und Schleifer bzw. Decoder und Permanentmagnet umbauen, dass du sie fahren lassen kannst.

[SAH]

Moin Richard,

Zitat

---

Hallo Gerhard,
durch die Digitalsysteme fällt zwar nicht die Frage der Stromabnahme weg, aber dafür kann man inzwischen jede Lok, ob Gleich- oder Wechselstrom durch Einbau eines Schleifers und eines Decoders auf Wechselstromgleisen fahren lassen. Einzige Vorraussetzung ist, das der Wechselstrommotor per Permanentmagnet zum Gleichstrommotor umgebaut wird. Der Decoder erledigt den Rest. Bei Loks, die noch den alten Motor drinnenhaben, aber gleichzeitig einen Decoder, ist der Decoder speziell auf Wechselstrom ausgelegt. Das heißt, prinzipiell kannst du jede Lok kaufen und mit Decoder und Schleifer bzw. Decoder und Permanentmagnet umbauen, dass du sie fahren lassen kannst.

---

Oder aber der originale Motor wurde beibehalten und mittels Dioden oder LRA/LRA+ an den Dekoder angepasst.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Erich Müller]

Zitat

---

auf Wechselstromgleisen fahren

---

Lieber Richard,

wenn du dir den Eingangsbeitrag durchliest, dann findest du da einen klassischen Interpretationsfehler, der hervorgerufen wird durch solche UNsinnsbegriffe wie "Wechselstromgleise":

Zitat

---

dann müsste ich doch auf meinen C-Gleisen von Märklin mit meiner ESU-ECOS-Steuerungsanlage sowhl Gleichstromloks (ohne Schleifer!), die ein DCC-System haben als auch Märklin Loks (mit Schliefern), die Motorola System haben gleichzeitig auf demselben Schinenentzwerk (ich habe Märklin C-Gleise)fahren bzw. steuern können, oder nicht?

---

Bitte verbanne diesen Ausdruck ein für allemal aus deinem Wortschatz, er sorgt nur für Verwirrung. Denn:
[quote="Erich Müller" post_id=1729963 time=1506455768 user_id=26147]
2L-Loks nehmen einen Pol mit den linken Rädern ab und den anderen mit den rechten. 3L-Loks nehmen einen Pol mit dem Schleifer ab und den anderen mit rechten und linken Rädern.
Beide Systeme funktionieren einwandfrei mit Gleichstrom, mit Wechselstrom oder auch digital (da wiederum egal, ob MM, DCC, mfx, Selectric oder ein anderes Protokoll) - allerdings niemals gleichzeitig in 2L und 3L, und nie mehrere Stromarten gleichzeitig. Denn zwei Schienen können nicht gleichzeitig ein einziger Pol sein, also untereinander kurzgeschlossen, und zwei Pole, also voneinander isoliert.
[/quote]

[MoBaFahrer216]

Hast recht. ops: Es gibt ja sowohl Dreileitergleise, die standardmäßig mit Gleichstrom betrieben werden (z.B. Trix Express), als auch Umbauten von z.B. Märklin Loks auf Dreileiter-Gleichstrom.
Ich gelobe Besserung.

[Erich Müller]

Und dann gibt es noch diese alle, die wie VB (Lizenzgeber für das erste Puko-Gleis von Märklin) schon immer Mittelleiter und Gleichstrom verbinden.

[Riedenburgfritz]

Zitat

---

Es gibt ja sowohl Dreileitergleise, die standardmäßig mit Gleichstrom betrieben werden (z.B. Trix Express),

---

Bei Trix-Express waren aber linke Schiene, rechte Schiene und der Mittelleiter elektrisch von einander getrennt, sodaß mit Trix-Express unabhängiger Zweizubetrieb möglich war.

Viele Grüße,

Fritz

[TheK]

Und um die Verwirrung zu komplettieren, ließen sich viele Märklin-Loks wohl inzwischen dank hinreichend intelligenter Decoder auch mit Gleichstrom betreiben.

Genau darum sind Ausdrücke wie "Dreileiter" oder "mit Schleifer" auch genauso unnütz. Man müsste das Kind einfach beim Namen nennen und "nach Märklin-Norm" bzw. "nach internationaler Norm" schreiben, womit dann auch die ja noch dazu gehörenden minimalen Unterschiede bei den Radsätzen erfasst sind. Aber die Hersteller wollen den großen Mitbewerber natürlich nicht beim Namen nennen, also schreibt man halt das allenfalls historische "DC" und "AC"...

[Erich Müller]

Hallo Kai,

was genau ist an "Mittelleiter" oder "mit Schleifer"

Zitat

---

unnütz

---

:

Im Gegenteil ist das genau das, was die Art der Stromzuführung beschreibt. Welcher Typ Strom (Gs, WS, digital), wird dann eben zusätzlich genannt. Wie schon immer...
2l GS, Ml GS, Ml WS, 2l WS (z.B. bei Märklin Spur 1 in den 80er Jahren). Und damit ist alles klar und eindeutig.

Mein Vater hatte eine Mittelleiter-Wechselstrom-Anlage, und ich fahre jetzt Mittelleiter-digital mit mehreren Protokollen. Mein Schulfreund hatte schon damals eine 2l-Gleichstrom-Anlage (und einen Stecken, um die Loks anzuschieben ), und in der MiBa wurde in den 80er Jahren sehr ausführlich eine Mittelleiter-Gleichstrom-Anlage mit selbstgebauten Pukos beschrieben.
Was also ist daran unklar oder gar unnütz?

[TheK]

Na Trix Express ist doch eben auch "mit Schleifer und Mittelleiter" – hat aber eben auch eine _völlig_ andere Radsatznorm.

[8erberg]

Hallo,

alte Märklin-Loks mit mech. Umschalter und Allstrommotor laufen auch mit Gleichstrom. Damit hab ich schon manche Kiste Bier gewonnen...

Peter

[Erich Müller]

Zitat

---

Na Trix Express ist doch eben auch "mit Schleifer und Mittelleiter" – hat aber eben auch eine _völlig_ andere Radsatznorm.

---

Na ja gut - aber das ist ja fast so museal wie Sägemehl als Dekomaterial...

[RRVRR]

Kurz zur vollstaendigen Ergaenzung der Erklaerung, nicht zu vergessen das Rollmaterial. In meinen Maerklintagen (lange her) waren die Radsaetze von den Wagen nicht Isoliert, ein 3L Wagen auf einem 2L Gleis verursacht immer einen Kurzschluss. Fazit, egal ob die Industrie mit der Eierlegenden.... rauskommt, irgendwas muss immer umgebaut werden. Multiprotokollzentralen gut und schoen aber der Rest passt immer noch nicht. ESU mit den Loks hat hier einen guten Schritt gemacht, Eigentlich koennte Maerklin diesem Beispiel folgen und statt einer zweite Produktionslinie wie Trix einfach eine "Multiprotokolllinie" fahren. Somit waere das Maerklin Sortiment, welches viele Modelle enthaelt die der Zweileitergemeinde vorenthalten bleiben, dort ebenfalls verfuegbar.

[8erberg]

Hallo,

nein, die Radsätze sind halt anders, Märklin hat seine Werksnorm und bei Trix-Loks nimmt man NEM.

Radsätze für Wagen kann man ja tauschen, bei Märklin sind die leitend, damit man auch die Wagen zur Besetztmeldung hinzunehmen kann.

Peter

[RRVRR]

Zitat

---

Radsätze für Wagen kann man ja tauschen...

---

Darauf zielte mein Beitrag da hier immer nur von den Loks gesprochen wurde

[Peter Müller]

Hier habe ich mal ein paar Bilder zusammengesammelt, an denen man den einen oder anderen Sachverhalt erklären kann. Auf die Bilder erhebe ich kein Copyright, dürfen gerne auch anderswo verwendet werden. Man hat ja schließlich ein Sendungsbewusstsein .














Zum Schluss noch eine Lok mit einem Schalter, um zwischen 2-Leiter- und Mittelleiterbetrieb wechseln zu können - lange bevor ESU auf die gleiche Idee kam, nur machten die es natürlich besser:

[RRVRR]

Super erklaert, das mit dem Gleis, ob Mittleleiter oder drei Leiter, wird meist in einen Topf geworfen.

[Derrick23]

Zitat

---

Eigentlich koennte Maerklin diesem Beispiel folgen und statt einer zweite Produktionslinie wie Trix einfach eine "Multiprotokolllinie" fahren. Somit waere das Maerklin Sortiment, welches viele Modelle enthaelt die der Zweileitergemeinde vorenthalten bleiben, dort ebenfalls verfuegbar.

---

Mir würde spontan kein Modell einfallen was Märklin im Angebot hat, was ich nicht als Gleichstromvariante bekommen kann ... nenn doch mal welche!
(Ok 241A, ansonsten?)
Andersrum scheint doch die Nachfrage viel größer zu sein, an Modellen die Märklin eben nicht herstellt.