[rocky mountaineer]

Hallo,
möchte meinem Krokodil einen moderneren Decoder (ist: Märklin 6080, soll: ESU Lokpilot V 4.0) spendieren und es deshalb mit einem ESU-Permanenmagneten umbauen.
Hat jemand Erfahrungen mit einem solchen Umbau?
Gibt es auch Erfahrungen mit dem Lichtflackern (Lampensockel liegen auf Chassismasse!)?
Gruß und danke für alle Ratschläge
Joern

[ManniRail]

Hallo Joern,

ich habe mein altes Krokodil nach diesem Bericht umgebaut:

https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=151852

Allerdings habe ich den Motor mit einem Permanentmagneten statt des HLAs umgerüstet.
Auf irgendwelche Probleme bin ich dabei nicht gestoßen.

Manfred

[rocky mountaineer]

Hallo Manfred,
danke für Antwort.
Der Umbau gemäß dem von Dir zitierten Bericht kommt nicht in Frage. Es ist ein älteres Modell ( 3015, Anfang 1960er). Es geht also nur mit Permanentmagnet und dem vorhandenen 3-poligen Anker.
Wie hasr Du das Lichtflackern gelöst? Ich fahre mit MM-Protokoll.
Gruß
Joern

[Pauline]

Hallo, Jörn!

Tausche die Glühlampen gegen solche LED aus. Die haben bereits Gleichrichter und Vorwiderstand, da flackert nix mehr.

Den Magneten hat ja ESU seit längerem im Angebot: Nr. 51965 .

Viel Spaß und Erfolg beim Umbau!

[rocky mountaineer]

Zitat

---

Tausche die Glühlampen gegen solche LED aus. Die haben bereits Gleichrichter und Vorwiderstand, da flackert nix mehr.

---

Hallo Jürgen,
das stimmt leider nicht so ganz. Das habe ich schon gemacht, gerade bei dieser Lok. Hat aber nichts gebracht! Das hängt wahrscheinlich mit dem von mir benutzten MM-Protokoll zusammen.
Gruß und danke
Joern

[Michael Knop]

Hi Joern,

das flackern bekommst Du weg, in dem du die Glühlampen über ein Relais mit "Mittelleiter"-Strom versorgst - das Relais wird vom Lichtausgang des Dekoders gesteuert, und schaltet so den Strom zu den Lampen.


Viele Grüße, Michael

[ManniRail]

Hi Joern,

ich nutze einen Lokpilot4 mit DCC Protokoll.
Die LED Beleuchtung flackerte eigentlich nur gelegentlich bei der Fahrt über Weichenstraßen.
Nachdem ich einen kleinen Stützkondensator am Decoder angeschlossen habe, flackert nichts mehr.

Manfred

[rocky mountaineer]

[quote="Michael Knop" post_id=1929526 time=1548170250 user_id=102]
das flackern bekommst Du weg, in dem du die Glühlampen über ein Relais mit "Mittelleiter"-Strom versorgst - das Relais wird vom Lichtausgang des Dekoders gesteuert, und schaltet so den Strom zu den Lampen.
[/quote]
Hallo Michael,
danke für Deine Antwort. Dein Vorschlag ist schwierig zu realisieren, auch unter dem Aspekt, daß die Lok "schweizer Lichtwechsel" hat (3 vorne - 1 hinten, jeweils mit der Fahrtrichtung wechselnd). Mit dem Lopi 4.0 kriegt man das hin, würde aber nach Deinem Vorschlag 3 Relais bedeuten.
Gruß
Joern

[Michael Knop]

[quote="rocky mountaineer" post_id=1929551 time=1548173952 user_id=21485]
[quote="Michael Knop" post_id=1929526 time=1548170250 user_id=102]
das flackern bekommst Du weg, in dem du die Glühlampen über ein Relais mit "Mittelleiter"-Strom versorgst - das Relais wird vom Lichtausgang des Dekoders gesteuert, und schaltet so den Strom zu den Lampen.
[/quote]
Hallo Michael,
danke für Deine Antwort. Dein Vorschlag ist schwierig zu realisieren, auch unter dem Aspekt, daß die Lok "schweizer Lichtwechsel" hat (3 vorne - 1 hinten, jeweils mit der Fahrtrichtung wechselnd). Mit dem Lopi 4.0 kriegt man das hin, würde aber nach Deinem Vorschlag 3 Relais bedeuten.
Gruß
Joern
[/quote]

Hi Joern,

ja, 3 Relais (vielleicht auch nur 2) - aber ich nutze für solche Sachen die OMRON G6K - mit etwa 10 x 5 x 6 mm passen die (fast) überall mit rein, und haben 2 unabhängige Wechsler-Kontakte.

Klar schafft das der Lopi direkt, aber dann flackerts!


Viele Grüße, Michael

[rocky mountaineer]

Hallo,
zunächst noch einmal danke für alle Antworten.
Im Moment scheitert mein weiteres Vorgehen ganz einfach daran:

Wie zerlege ich den Motor (alte Feldspule raus --> neuen Permanentmagnet rein). Mir fallen keine Schrauben auf, die den Motorblock zusammenhalten. Oder braucht man dazu eine Art Abzieher? Wohlgemerkt: Es handelt sich um ein altes Krokodil (3015) mit Mittelmotor!!

Herzlichen Dank für alle Ratschläge.
Gruß
Joern

[ups60]

[quote="rocky mountaineer" post_id=1930131 time=1548264462 user_id=21485]
Hallo,
zunächst noch einmal danke für alle Antworten.
Im Moment scheitert mein weiteres Vorgehen ganz einfach daran:

Wie zerlege ich den Motor (alte Feldspule raus --> neuen Permanentmagnet rein). Mir fallen keine Schrauben auf, die den Motorblock zusammenhalten. Oder braucht man dazu eine Art Abzieher? Wohlgemerkt: Es handelt sich um ein altes Krokodil (3015) mit Mittelmotor!!

Herzlichen Dank für alle Ratschläge.
Gruß
Joern
[/quote]

Hi Jörn,

schau mal am Motorblock links und rechts, dort sind in mittlerer Höhe Bohrungen mit versenkten Schrauben, diese ausschrauben und das Blech unter dem Motor abziehen.

mfg Uwe

[rocky mountaineer]

Hallo,
Danke nochmals für Eure Tips.
Ich denke , daß ich jetzt klarkomme, hoffe aber, daß ich mir nicht zu viel zugemutet habe.
Werde über den hoffentlich erfolgreichen Umbau in diesem Thread berichten. Kann aber noch ein wenig dauern.
Viele Grüße
Joern

[Goshiny]

Hallo Joern,
der Einbau des Permanentmagneten ist nicht so schwierig. Hatte ich vor einigen Jahren bei einer DL800 probehalber gemacht. Es gab dabei zwei Dinge zu beachten:
1. der Permanentmagnet hat nicht genau identische Abmessungen in der Breite wie der alte. Entweder die Schrauben nicht so fest anziehen oder eine dünne Scheibe dazwischen legen
2. die Stromaufnahme ist sehr hoch und erreichte bei mir locker 1A

Viel Glück und viel Spass damit
Wolfgang

[rocky mountaineer]

Hallo Wolfgang,

Zitat

---

1. der Permanentmagnet hat nicht genau identische Abmessungen in der Breite wie der alte. Entweder die Schrauben nicht so fest anziehen oder eine dünne Scheibe dazwischen legen
2. die Stromaufnahme ist sehr hoch und erreichte bei mir locker 1A

---

Also ich hatte die Probleme nicht. Die Stromaufnahme liegt bei 0,6 -0,7 A. Das ist für diesen Motor im Bereich des Normalen.
Gruß
Joern

[SAH]

Moin Joern und Wolfgang,

gegenüber dem Originalmotor ist mit der Stromaufnahme Nichts gewonnen, die ist genauso groß.
Bei der DL800 ist im Gegensatz zum Kroko der Antrieb über Kardan auf alle Achsen. Dann kann schnell ein Verkanten eintreten.

mit freundlichen Grüßen
Stephan Alexander Heyn

[rocky mountaineer]

@ SAH

Zitat

---

gegenüber dem Originalmotor ist mit der Stromaufnahme Nichts gewonnen, die ist genauso groß.

---

Hallo ,
nachdem das umgebaute Krokodil ein paar Tage problemlos lief, hatte die Anlage plötzlich Kurzschluß. Nach Ausbau des Lopi-Decoders war dieser weg. Der Decoder zeigte bei einem Bauteil (vermutlich Widerstand) eine deutliche, bräunliche Verfärbung. Das beurteile ich als Überlastung.
Es ist schon merkwürdig, denn das Modell lief über mehrere Jahrzehnte problemlos mit einem Märklin Decoder c 6080. und der kann weniger Dauerstrom als der Lopi (1,1 A) .
Fragen an SAH:
- Wie hoch schätzt Du den Stromverbrauch des auf DC umgebauten Motors?
- Eigentlich dürfte selbst bei zu hohem Motorstrom dem Decoder mit integrierter Überlastsicherung nichts passieren?
Danke und Gruß
Joern

[SAH]

Guten Abend Joern,

den Stromverbrauch hast Du schon angegeben: 600 bis 700 mA. Der ist auch nicht das Problem.
Vermutlich wird das Problem beim Anfahren sein:
das Getriebe kann u.U. beim Anfahren einen erheblichen Widerstand verursachen. Und damit spielt der Motortyp eine Rolle. Angenommen die Belastung steigt auf das Vierfache, so steigt beim DC Motor mit Permanentmagnet auch die Stromaufnahme auf das Vierfache, also 2,4 bis 2,8A. Das kann sehr schnell einen Dekoder Beschädigen oder Zerstören.
Mit dem Originalmotor und der selben Belastung sind wir nur beim Zweifachen, also 1,2 bis 1,4A.
Genau kann man es nur sagen, wenn man den Anfahrstrom überprüft hat.

Abhilfe:
Dekoder mit passender Strombelastbarkeit nehmen : Tams LD-G 34 mit 3A Dauerstrom, Zimo MX 637 mit 1,8A Dauerstrom oder Doehler&Haass DH-21A mit 2A Dauerstrom nehmen.
Vorher unbedingt prüfen, ob evtl. ein Kurzschluss Dekoder - Gehäuse die Ursache war.
Die anderen Optionen lasse ich mal weg.

mit freundlichen Grüßen
Stephan Alexander Heyn

[Goshiny]

Moin Joern,
in diesem Thread habe ich ein paar Grafiken zum Strombedarf des Motors eingestellt.

viewtopic.php?f=27&t=92945&start=25

Man sieht, dass im Verlauf des Betriebs immer mal Spitzen auftreten können. Die Ursache vermutlich kurzfristige Blockierer.
SAH hat aber schon die Lösung gepostet.

Viele Grüße
Wolfgang

[rocky mountaineer]

Hallo,
danke für all Eure Hinweise und Ratschläge.
Leider ist der Umbau gründlich schiefgegangen.
Nachdem ich zwei verschiedene DC-Decoder verschlissen habe, hat Tams die Lok in Augenschein genommen und dabei festgestellt, daß am Kollektor übermäßiges Bürstenfeuer herrscht und der Kardanantrieb (Schnecke und Schneckenrad) verschlissen ist.
Das mit dem Bürstenfeuer kann man mit einem neuen Anker und neuen Bürstenfedern sicher in den Griff bekommen.
Sorge bereitet mir: Wer kann das Getriebe wieder in Schuß bringen?
Kennt jemand einen Restaurationsbetrieb, der empfohlen werden kann? Märklin macht ja nichts mehr an einer Lok von ca. 1960.
Das Krokodil ist eine meiner Lieblingsloks und mit vielen Erinnerungen verbunden. Ich habe sie mir als Schüler vom Munde abgespart und möchte sie nun nicht einfach ins Regal stellen.
Danke für alle Hinweise.
Gruß
Joern

[Dölerich Hirnfiedler]

Hallo Joern,

https://www.ritter-restaurationen.de/

mfg

D.

[JUMBO 44]

Hallo Joern,

schau mal hier :

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F372382090746

Also wenn ich es machen müsste, würde ich das neue
Getriebe nehmen.

Oder diesen kompletten Motor :

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F192648755115

Gruß Peter 😉

[Dölerich Hirnfiedler]

[quote="JUMBO 44" post_id=1950074 time=1552159928 user_id=10845]

schau mal hier :

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F372382090746

Also wenn ich es machen müsste, würde ich das neue
Getriebe nehmen.


[/quote]

Hallo Peter,

Leider hilft es überhaupt nicht, willkürlich irgendwelche andere Zahnräder zu tauschen, wenn Schnecke und Schneckenrad verschlissen sind. Die verschlissenen Teile sind bei dem Getriebe nämlich nicht dabei. Der Tausch der Antriebsachse und der Schnecke ist ein Unterfangen, das man wirklich jemand überlassen sollte, der es schon mal gemacht hat.

mfg

D.

[rocky mountaineer]

[quote="Dölerich Hirnfiedler" post_id=1950089 time=1552161881 user_id=409]
Leider hilft es überhaupt nicht, willkürlich irgendwelche andere Zahnräder zu tauschen, wenn Schnecke und Schneckenrad verschlissen sind. Die verschlissenen Teile sind bei dem Getriebe nämlich nicht dabei. Der Tausch der Antriebsachse und der Schnecke ist ein Unterfangen, das man wirklich jemand überlassen sollte, der es schon mal gemacht hat.
[/quote]So ist es leider!
[quote="Dölerich Hirnfiedler" post_id=1949873 time=1552121353 user_id=409]
Hallo Joern,
https://www.ritter-restaurationen.de/
mfg
D.
[/quote]Habe ich schon angemailt. Kannte ich von einer anderen Lok. Außerdem habe ich Fa. TTN in Frankfurt kontaktiert (mit denen ist es aber ziemlich schwierig, zu kommunizieren und ein Anliegen abzuklären).
Sind noch andere Firmen bekannt?
Für heute danke und schönen Sonntag.
Gruß
Joern