[103-245]

Guten Morgen,

Ich möchte einige meiner Fleischmann Modelle (ICE 401,402,411 / 610) wegen
Deren unausgewogenen Fahreigenschaft, durch den neuen „Rundmotor“ Flachläufer von SB-Modellbau optimieren.
Meine Frage an Euch ist nun…… kann man den Umbau selber vornehmen oder
Empfiehlt sich ein Solcher, durch SB selbst :
Habt Ihr Erfahrung mit SB-Modellbau bzw. den neuen Motoren ?
Ich freue mich auf Eure Antworten

[vps]

Hallo Markus,

ich habe schon sehr viele Loks aller möglichen Hersteller auf FH-Motoren umgebaut. Das bezog sich auf sogenannte Rundmotoren, als auch die jetzigen flachen Motoren von diesem Hersteller. Nach dem Umbau letzterer hattest du gefragt. Dieser Umbau ist kinderleicht und kann auch von weniger geübten Modellbahnern durchgeführt werden. Die somit umgerüsteten Loks laufen wesentlich besser. Nachteilig ist von mir zu bewerten, indem bei zu kurzen Halteabschnitten vor den Signalen die Lok dann bei Hp0 "durchschlüpft".

Gute Verrichtung wünscht
vps

[acecat]

Moin,

SB-Modellbau gibt drei Schwierigkeitsstufen wie auch Fräs-und Umbauzeiten an.
Rein vom Schwierigkeitsgrad ist es kein einfacher Motortausch Schwierigkeitsgrad I), sondern es muss wahrscheinlich etwas angepasst werden, wofür man weder eine Fräse oder anderes Spezialwerkzeug benötigt. Schwierigkeitsgrad III ist nur jemandem zu empfehlen, wenn er über eine ordentlich ausgestattete feinmechanische Werkstatt und das entsprechende Know How bzw. Erfahrung im Umgang mit Werkzeug verfügt.
Kann man übrigens hier die Details nachlesen, sofern man weit genug herunter scrollt.

Lieben Gruß

acecat

[Arno]

Hallo Markus,

ich habe schon zahlreiche Fleischmann-Dampflok-Modelle mit SB-Flachläufer-Umbausätzen umgebaut. Der Umbau ist sehr einfach und auch von einem Anfänger zu erledigen. Das Modell hat mit dem Faulhaber-Flachläufer wesentlich bessere Fahreigenschaften.

Gruß
Wilhelm

[digitalo]

Moin Markus

Fast das Gleiche (bessere Fahrkultur) kann mit defekten CD-Rom Laufwerken erreichen. In diesen sind Motoren eingebaut, deren Abmessungen denen von FH gleichen. Die Stromaufnahme ist zwar niedriger, aber das kann man ja heute mittels Decoder-Einstellungen anpassen. Kostet bis auf das benötigte Zahnrad & den Gummiring zur Arretierug des Motors im Fahrgestell fast nichts der Umbau .
Einfach mal "gurgeln" im WWW.

Bonne Chance

[brotherherby]

Diese obengenannten Motoren laufen einigermaßen gut und leise.
Der Nachteil ist dass es sich um 3-polige Anker handelt und die Höchstspannung auf ca.7 Volt ausgelegt ist.
Außerdem haben diese Motoren keine Kohlen sondern Metallschleifer was natürlich für Dauerbetrieb nicht besonders günstig wäre. Oder vielleicht auch nicht, das müsste man testen.
LG

[digitalo]

Hi Herbert

Nun im Gegensatz zu FH tendieren die Preise der CD-Rom Motoren gegen Null und da spielt es keine Rolle ob 3 oder 5 Poler in den Gehäusen stecken. Mit einem guten Decoder sollten die 7 Volt und die Anpassung der Fahrkultur keinerlei Schwierigkeiten bereiten. Falls dann mal ein Motor ausfällt ... der Nächste bitte . Das ist doch mal eine nette Zeitverwertung von sonst ungenutzten Ressourcen .

[brotherherby]

Was du schreibst ist grundsätzlich richtig.
Ich habe das ja aber nur erwähnt um nicht glaubhaft zu machen dass dieser Umbau eine Alternative für einen Faulhaber ist.
Es soll schon vorgekommen sein da nicht jeder positiv denkt.

[digitalo]

Alles gut . Eine Alternative in Low-cost sind diese Motoren allemal. Bessere Fahreigenschaften als die Fleischmann Rundmotoren bringen sie auch ... wenn auch mit Abstrichen zu Faulhaber. Aber es kommn ja noch das Getriebe und der Zustand der jeweiligen Lok hinzu und da ... schrumpfen meiner Meinung nach die Vorteile des FH-Motors.

Schönes Wochenende ... trotz der Hitze .

[103-245]

Einen schönen guten Morgen,

Vielen Dank
Was die CD-Rom Motore angeht, da bin ich eher etwas skeptisch, ob die Dinger
Dauerhafte Belastungen im Anlagenbetrieb gewachsen sind
Aber dennoch eine interessante Idee

[henrymaske]

Hallo Markus,

es gibt wie schon gesagt verschiedene Schwierigkeitsstufen. Ich habe mich auch ran getraut. Habe Fräser gekauft und mich selbst ins kalte Wasser geschmissen.
Aber ich kann Dir nur sagen es lohnt sich. Guckst oder hörst Du die Märklin V 200.

Ich werde nach und nach alle Loks umbauen. Aber wenn Du es machen läßt wird es seeeehr kostenintensiv und auch seeeeehr lange dauern.

Für Weihnachten wird das dann wohl nichts mehr werden

https://www.youtube.com/watch?v=NS6nLKHZiyE

Gruß Rolf

[vohena]

Zitat

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Hallo Markus,

es gibt wie schon gesagt verschiedene Schwierigkeitsstufen. Ich habe mich auch ran getraut. Habe Fräser gekauft und mich selbst ins kalte Wasser geschmissen.
Aber ich kann Dir nur sagen es lohnt sich. Guckst oder hörst Du die Märklin V 200.

Ich werde nach und nach alle Loks umbauen. Aber wenn Du es machen läßt wird es seeeehr kostenintensiv und auch seeeeehr lange dauern.

Für Weihnachten wird das dann wohl nichts mehr werden

https://www.youtube.com/watch?v=NS6nLKHZiyE

Gruß Rolf

---

Hallo Rolf,

was für ein Umbausatz hast du für die V200 verwendet?

[Derrick23]

Zitat

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Einen schönen guten Morgen,

Vielen Dank
Was die CD-Rom Motore angeht, da bin ich eher etwas skeptisch, ob die Dinger
Dauerhafte Belastungen im Anlagenbetrieb gewachsen sind
Aber dennoch eine interessante Idee

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Läuft bei mir in einer 218 und im Sprinter, bisher keine Verluste, Zugkraft ordentlich!

[103-245]

Hallo,

Ich möchte mich, für Eure Meinung und Anregungen, sehr herzlich bedanken
Für mich habe ich beschlossen, meinen Fleischmann TFZ‘s mit Rundmotor und
Unausgewogene Fahreigenschaften, den neuen Flach-FH Motor von SB-Modellbau einzubauen
Noch einen schönen Abend

[Schroedjs]

Wenn du am Steigungen oder Gefälle halten möchtest ist es nicht gut, weil die Loks einfach wegrollen und nicht mehr selber stehen bleiben,
wenn du von diesen redest:
https://miba.vgbahn.info/neuheit/15/05/sb1.htm

[supermoee]

Zitat

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Wenn du am Steigungen oder Gefälle halten möchtest ist es nicht gut, weil die Loks einfach wegrollen und nicht mehr selber stehen bleiben,

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Hallo,

dem kann man mit dem richtigen Dekoder entgegenwirken, z.B. Zimo CV151.

Gruss

Stephan

[klein.uhu]

Zitat

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dem kann man mit dem richtigen Dekoder entgegenwirken, z.B. Zimo CV151.

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"103 245" fährt DC analog!

klein.uhu

Hallo zusammen,

gab es hier nicht schon einen ähnliche Beitrag?

viewtopic.php?p=1733060#p1733060


Schöne Grüße

hajoscho

[Arno]

Zitat

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Hallo,

Ich möchte mich, für Eure Meinung und Anregungen, sehr herzlich bedanken
Für mich habe ich beschlossen, meinen Fleischmann TFZ‘s mit Rundmotor und
Unausgewogene Fahreigenschaften, den neuen Flach-FH Motor von SB-Modellbau einzubauen
Noch einen schönen Abend

---

Hallo Markus,

ich garantiere Dir, daß Du das nicht bereuen wirst!
Dazu noch ein Hinweis: Bei Einbau des SB-Flachläufers in verschiedene Fleischmann-Dampflok-Modelle ist in der SB-Bauanleitung unter anderem der Ausbau von Treibrädern (und natürlich auch deren Wiedereinbau) vorgesehen um den Fleischmann-Anker beschädigungsfrei ausbauen zu können. Da man den alten Anker in der Regel nicht mehr benötigt, sollte man dessen getriebeseitige Achswelle mitsamt dem Ritzel mit der Trennscheibe abtrennen. Dann entfällt das nicht ganz einfache Abziehen von Treibrädern und ebenso deren winkelgerechtes und schlagfreies Wieder-Aufpressen. Da ich die Original-Fleischmann-Anker nicht benötige, habe ich also bei allen das Ritzel mit der getriebseitigen Welle abgedremelt und dadurch den Einbau des Flachläufers bei den Modellen, bei denen das Abziehen von Rädern vorgesehen ist nochmals wesentlich vereinfacht.

Gruß
Wilhelm

[supermoee]

Zitat

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"103 245" fährt DC analog!

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Hallo,

das wurde mir auf der mobilen Version des Forums nicht angezeigt. Das AC/Dc in der Signatur hätte auch als 3L/2L interpretiert werden können.

Zimo Dekoder funktionieren auch analog. Aber ob die Bremsfunktion dann aktiv ist, k.A.

Gruss

Stephan

[103-245]

Guten Morgen,

Zitat

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Hallo Markus,

ich garantiere Dir, daß Du das nicht bereuen wirst!
Dazu noch ein Hinweis: Bei Einbau des SB-Flachläufers in verschiedene Fleischmann-Dampflok-Modelle ist in der SB-Bauanleitung unter anderem der Ausbau von Treibrädern (und natürlich auch deren Wiedereinbau) vorgesehen um den Fleischmann-Anker beschädigungsfrei ausbauen zu können. Da man den alten Anker in der Regel nicht mehr benötigt, sollte man dessen getriebeseitige Achswelle mitsamt dem Ritzel mit der Trennscheibe abtrennen. Dann entfällt das nicht ganz einfache Abziehen von Treibrädern und ebenso deren winkelgerechtes und schlagfreies Wieder-Aufpressen. Da ich die Original-Fleischmann-Anker nicht benötige, habe ich also bei allen das Ritzel mit der getriebseitigen Welle abgedremelt und dadurch den Einbau des Flachläufers bei den Modellen, bei denen das Abziehen von Rädern vorgesehen ist nochmals wesentlich vereinfacht.

Gruß
Wilhelm

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Hallo Wilhelm, vielen Dank für Deine Tipps
Kann ich den Umbau wirklich selber durchführen ? Meine Werkzeuge beschränken sich auf den „normalen“ MOBA Standard (keine Fräs- und Drehbank) ops:

[Arno]

Hallo Markus,

den SB-Einbausatz mit dem Flachläufer kannst Du auf jeden Fall mit dem üblichen Modellbahnerwerkzeug einbauen. Allerdings sollte auf jeden Fall ein Dremel mit einer Trennscheibe vorhanden sein, mit dem Du das Fleischmann-Motorritzel samt getriebeseitiger Ankerwelle abtrennen kannst. Dann muß - wie gesagt - kein Treibrad abgezogen werden.
Das gilt aber nur für den SB-Umbausatz mit dem Flachläufer! Für den Einbau der SB-Umbausätze mit den Rundmotoren mußt Du unbedingt auf den angegebenen Schwierigkeitsgrad ( I, II oder III) achten. Schwierigkeitsgrad I kannst Du wahrscheinlich auch ausführen; bei II kanns dann schon komplizierter werden. Für III benötigst Du schon einige Erfahrung, bzw. solltest Du den Einbauservice von SB in Anspruch nehmen.
Gruß
Wilhelm

[Harald]

Hallo Wilhelm,

wie ist denn der Vgl. Flachläufer (SB) vs. Rundmotor (SB) in Bezug auf die Fahreigenschaften ?

Viele Grüße von

Harald

[digitalo]

Moin Harald

Rund- & Flachmotoren sind Formfaktoren für verschiedene Loks und Baujahre. ZB. in der BR 78, da eine schon ältere Konstruktion, passt nur der Flachläufer, da der Motor mangels Tender im Führerhaus seinen Platz finden muss. Bei der BR 39, jüngeren Datums, wiederum ist der Motor im Tender untergebracht wo ausreichend Platz für den Rundmotor vorhanden ist. Wobei Rundmotor eigentlich der falsche Ausdruck hierfür ist., denn beide Flach- als auch Rundmotor sind letztlich rund.
Zum FH-Flachläufer gab es mal einen Einwand, wonach bedingt der Konstruktion dieses Motors, er nicht ganz so kraftvoll sein soll wie ein klassischer Rundmotor von Faulhaber. Ich kanns nicht beurteilen, da ich nur meinen Kittel mit einen FH-Rundmotor ausgerüstet habe. Leiser ist er aber dadurch nicht geworden.

Bonne Chance

[Arno]

Zitat

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Hallo Wilhelm,

wie ist denn der Vgl. Flachläufer (SB) vs. Rundmotor (SB) in Bezug auf die Fahreigenschaften ?

Viele Grüße von

Harald

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Hallo Harald,

der wesentliche Unterschied besteht darin, daß bei (fast?) allen Umbausätzen mit Rundmotoren, die Motoren mit einer Schwungmasse versehen sind und die Modelle nach dem Umbau demzufolge das von Schwungmassen her bekannte, dynamischere Fahrverhalten zeigen.

Die Flachmotore werden bei SB nicht mit Schwungmassen versehen, weil das konstruktionsbedingt schwierig ist. Dadurch fehlt denen diese Dynamik.

Das Fahrgeräusch wird bei beiden Umbau-Ausführungen wesentlich leiser. Da das Getriebe bei Flachläufern unverändert bleibt, ändert sich am Getriebegeräusch nichts. Bei den von mir umgebauten Fleischmann-Dampfloks war aber schon im Lieferzustand fast kein Getriebegeräusch vorhanden, sodaß der Flachläufer, der den Original-Fleischmann-Motor ersetzt, bei allen Umbauten zu deutlich besseren und ausgewogeneren Fahreigenschaften geführt hat.

Von der Zugkraft her habe ich keine Unterschiede festgestellt.

Gruß
Wilhelm