Umbaubericht (2. Version) Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED, Elko, NEM-Schacht

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MAC
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Umbaubericht (2. Version) Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED, Elko, NEM-Schacht

#1

Beitrag von MAC »

Umbau eines Märklin 4160 Nahverkehrswagen mit Steuerabteil BDnf 735 aus den 1980er Jahren.

* * * * *

Update Juli 2020

Es kommt eine neue selbst erstellte 21MTC/LED-Platine zum Einsatz.
Den folgenden Umbaubericht habe ich entsprechend geändert und angepasst.
Ich hoffe der Bericht ist für einige von euch interessant.

* * * * *

Jetzt habe ich mich mal an den Umbau meines alten 4160 Steuerwagens gewagt.
Ziel des Umbaus war es, den Wagen mit einer zeitgemäßen LED Beleuchtung, einer 21 MTC Schnittstelle und NEM-Schächten auszustatten.
Außerdem sollte der Steuerwagen die übrigen Wagen im Zug mit Strom versorgen und ein Flackern des Lichts durch einen Stützkondensator verhindern.

Zunächst habe ich den Wagen vorsichtig geöffnet und zerlegt.
Die alte Beleuchtungsplatine mit den gelben LEDs und der Schleppschalter wurden vollständig entfernt.
Der Schleifer und die vorhandene Massefeder werden weiter verwendet.
Um die Masse zu verbessern habe ich eine weitere Massefeder (E210240) im zweiten Fahrgestell eingebaut.
Als Decoder kommt ein ESU 54621 Lokpilot FX 4.0 zum Einsatz, da dieser über 6 verstärkte Ausgänge verfügt.
Damit die Beleuchtung vollständig digital gesteuert werden kann, habe ich mir eine passende Platine mit 21 MTC Schnittstelle angefertigt.
Sie verfügt über warmweiße LEDs für das Spitzensignal und rote LEDs für das Schlusslicht.
Die beiden weißen unteren LEDs werden mit "Licht vorne" am Decoder geschaltet, die obere LED über "AUX3".
Da es sich um unterschiedliche LED Typen handelt, kann so die Helligkeit der LEDs aufeinander abgestimmt werden.
Ein simuliertes Fernlicht der unteren beiden LEDs ist so ebenfalls möglich.
Bei der Auswahl der LEDs habe ich auf eine identische Lichtfarbe der einzelnen LEDs geachtet.
Des weiteren kommt eine gelbe Flächen-LED für den Zugzielanzeiger zum Einsatz.
Ich hatte hier zunächst eine weiße LED verbaut, aber das Ergebnis gefiel mir überhaupt nicht.
Außerdem ist eine warmweiße 1206 LED als Führerstandsbeleuchtung auf der Platine verlötet.
Des Weiteren sind Anschlüsse für eine Wagon-Innenbeleuchtung vorhanden.
Für die neue LED Innenbeleuchtung habe ich mich für eine warmweiße LED Leiste von Modellbau Schönwitz entschieden.
Nach dem Einkleben der Leiste konnte am Poti noch die gewünschte Helligkeit eingestellt werden.
Dann habe ich mir eine kleine Platine mit Ladeschaltung zum Anschluss des Stützkondensators angefertigt.
Es kommt ein 25V 3300µF Elko zum Einsatz, der zum Programmieren des Decoders per DIP-Schalter deaktiviert werden kann.
Sämtliche Kabel lassen sich direkt an der 21MTC Platine verlöten.
Alternativ kann der Anschluss der Innenbeleuchtung, des Stützkondensators und der Stromzuführung über RM 1,27 Steckverbinder erfolgen, deren Stiftleisten sich direkt auf der Platine verlöten lassen (so habe ich es bei diesem Umbau gemacht).
Dies bietet den Vorteil, dass man die Platine bei Bedarf ohne Lötarbeiten ausbauen kann.
Als NEM-Schacht kommt ein Adapter vom Forumsmitglied rwd zum Einsatz.
Eine 2-polige stromführende Kupplung 5048 von Viessmann stellt die Verbindung zu den übrigen Wagen her.
Danach habe ich alles wieder zusammengebaut und getestet.

Ich bin mit dem Resultat zufrieden.
Das originale gelbe Stirnlicht und der Schleppschalter gehören der Vergangenheit an.
Stirnlicht, Zugzielanzeige, Führerstandsbeleuchtung und Innenbeleuchtung lassen sich separat schalten.
Durch den Stützelko fährt der Zug bestehend aus 4 Wagen (4160, 2x 4159, 4158) absolut flackerfrei.

Ich hoffe, dass der kurze Umbaubericht dem ein oder anderen etwas helfen kann.

Weitere Umbauberichte habe ich >> hier << zusammengefasst.

Belegung:
Stirnlicht (2x unten) = LV
Schlusslicht = LH
Stirnlicht (1x oben) = AUX1
Zugzielanzeige = AUX2
Innenbeleuchtung = AUX3
Führerstandsbeleuchtung = AUX4

Teileliste:
Märklin E210240 Massefeder - ca. EUR 1,50
21MTC Platine mit LEDs - Eigenbau - bei Interesse einfach eine Email senden
Panasonic 3300µF 25V SMD Kondensator - ca. EUR 1,50
Platine mit Ladeschaltung für Stützkondensator - Eigenbau - bei Interesse einfach eine Email senden
LED Innenbeleuchtung Modellbau Schönwitz (warmweiß) - ca. EUR 9,95
Mobadapter64 / rwd NEM-Schacht - ca. EUR 2,50
Viessmann 5048 Kupplung - ca. EUR 6,00

Falls die Fotos nicht angezeigt werden, bitte hier klicken: >> Fotos zum Umbaubericht <<

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Zuletzt geändert von MAC am Mo 20. Jul 2020, 21:59, insgesamt 3-mal geändert.
Weitere Umbauberichte habe ich hier zusammengefasst.

Nachmachen der Umbauten erfolgt auf eigene Gefahr, ich hafte nicht für Fehler oder Beschädigungen


Thom
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#2

Beitrag von Thom »

]Hallo Mario,

Ein wirklich toller Umbau ist Dir da gelungen. Respekt!
Durch den Umbau wird der Silberling Klasse aufgewertet.
Deine Arbeiten sehen sehr professionell aus.
Deine Prämisse Deine Fahrzeuge so umzubauen das ein Rückbau
auf den ursprünglichen Zustand jederzeit Möglich ist finde ich sehr
Gut. Meine Bewunderung hast Du :gfm:

Sonnige Grüße aus Baden
Thomas

PS:
Die Teile für das Kroko sind leider noch nicht alle geliefert

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acbahner2005
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#3

Beitrag von acbahner2005 »

Moin Mario,

Wirklich ein sehr gelungener Umbau. So werden die alten Schätzchen richtig aufgewertet. Bin immer wieder begeistert, was die Experten so zeigen.
Kannst Du mir sagen, ob man Deine Platine evtl. Auch zum Umbau der alten Märklin S-Bahnen (Märklin 4185 z.B.) nehmen kann? Diese haben ja auch einen Steuerwagen und bei denen ist die Beleuchtung auch grätig schlecht.

Werde mir noch Deine anderen Bericht vornahmen und studieren und Dein Schaffen weiter beobachten!
mit modellbahnerischen Grüßen

Manuel

Meine Anlage: viewtopic.php?f=64&t=83154&hilit=erlenau

Mein H0e Bahnhof: viewtopic.php?f=64&t=55587&start=25&hilit=h0e+bahnhof

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MAC
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#4

Beitrag von MAC »

acbahner2005 hat geschrieben:
Sa 21. Okt 2017, 13:25
Moin Mario,

Wirklich ein sehr gelungener Umbau. So werden die alten Schätzchen richtig aufgewertet. Bin immer wieder begeistert, was die Experten so zeigen.
Kannst Du mir sagen, ob man Deine Platine evtl. Auch zum Umbau der alten Märklin S-Bahnen (Märklin 4185 z.B.) nehmen kann? Diese haben ja auch einen Steuerwagen und bei denen ist die Beleuchtung auch grätig schlecht.

Werde mir noch Deine anderen Bericht vornahmen und studieren und Dein Schaffen weiter beobachten!
Vielen Dank für die positiven Rückmeldungen.
Ich vermute, dass die Platine in die alten Märklin S-Bahnwagen nicht passt, da diese unten runde Lichtöffnungen haben.
Leider habe ich von diesen Wagen kein Modell, um es testen zu können.
Vielleicht kann jemand anderes uns sagen, ob die Platinen baugleich sind?
Bei den Wagen 4257, 4260 und 42571 sollte meine Platine allerdings passen.

Viele Grüße

Mario
Weitere Umbauberichte habe ich hier zusammengefasst.

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suffix
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#5

Beitrag von suffix »

Hallo,

super Projekt! Kannst du uns noch verraten, wo du die LEDs beziehst? Insbesondere die breite LED und die warm-weisse mit flachem Gehäuse würden mich interessieren.

lg
Viele Grüße, Florian

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MAC
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#6

Beitrag von MAC »

Hallo suffix,
die gelben LEDs (Flächen LED gelb) gibt es bei Reichelt Elektronik.
Bei den warmweiß/roten LEDs handelt es sich um Prototypen, die mir ein Bekannter von einer Elektronikmesse mitgebracht hat.
Ich habe sie bisher noch nirgendwo im Angebot gesehen.

Viele Grüße

Mario
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suffix
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#7

Beitrag von suffix »

okay cool, danke für die Infos!
Viele Grüße, Florian

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Miraculus
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#8

Beitrag von Miraculus »

Guten Abend Mario,
ein wirklich sehr informativer und attraktiver Umbaubericht. Erstklassige Arbeit :gfm:

Deine selbst hergestellte Platine sieht ja :hammer: mäßig professionell aus.

Lassen sich die Lichter über den Dekoder noch etwas dimmen? Mir kommen sie für die damalige Zeit etwas zu grell vor.


Grüße
Peter

Anlage im Bau: Baubericht! "Klostermühl 1.0 - Neuordnung im Oberstübchen"

Unter: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=165487

Frei nach F. Gump: "Die Moba ist wie eine Pralinenschachtel. Du weißt nie.. :lol: "

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MAC
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#9

Beitrag von MAC »

Hallo Peter,

die Lichter wirken auf den Fotos viel heller, als sie in der Realität sind.
Man kann sie über den Decoder auch noch dimmen. Zur Zeit ist Stufe 20 von 31 eingestellt.
Das obere und die unteren Lichter sind separat dimmbar.

Viele Grüße

Mario
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zughund
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#10

Beitrag von zughund »

Hallöle Alle!

Bin sehr beeindruckt von diesem Umbau und dankbar für den Bericht! Hab nach vielen Jahren der MoBa-Abstinenz mein Material vom Speicher geholt. (Sprich, ich muß Jahre an Entwicklung nachholen und bin etwas verloren.)

Leider ist bei meinem 4160 eine der beiden Duo-LEDs defekt. Bin schon seit Wochen auf der Suche aber ich kann nicht mal was annähernd Ähnliches finden. Die Originalen haben eine Leuchtfläche von 2,4 * 5 mm² und ein wunderschönes Amber. Das Beste was ich finden kann ist 2 * 5 mm² und rot/grün (würde, gleichzeitig betrieben, ja auch gelb ergeben). Hat jemand einen Tipp wo ich die original LEDs bekommen kann? Oder wenigstens einen angemessenen Ersatz. Oder, im Falle die sind vom Markt verschwunden, vielleicht hat ja noch jemand hier sowas auf Lager und würde sie mit mir teilen. Natürlich gegen einen entsprechenden Obolus.

Der Hinweis auf die Mobadapter ist Gold wert! Blöderweise schau ich auch da in die Röhre. Die Auswahl ist so groß und bei den Beschreibungen verstehe ich nicht alles. Welche genau sind es denn? https://www.ebay.de/sch/mobadapter64/m.html

Vielen Dank im Voraus für jegliche Art der Hilfe!

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UlrichRöcher
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#11

Beitrag von UlrichRöcher »

Hallo,
zughund hat geschrieben:
Fr 25. Jan 2019, 03:42
Der Hinweis auf die Mobadapter ist Gold wert! Blöderweise schau ich auch da in die Röhre. Die Auswahl ist so groß und bei den Beschreibungen verstehe ich nicht alles. Welche genau sind es denn? https://www.ebay.de/sch/mobadapter64/m.html
dann suche hier im Forum mal das Mitglied "rwd" und stelle ihm die Fragen, die Du zu den Mobadaptern hast. Hinter beidem steckt die gleiche Person, insofern wird Rudolf Dir sicher gerne helfen.

Viele Grüße
Ulrich
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zughund
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#12

Beitrag von zughund »

Das erklärt natürlich Einiges. Ich dachte, 'rwd' hätte was mit der Bezeichnung der benötigten Adapter zu tun. Für meine Silberlinge wären vom Aussehen her diese[1] die passenden, aber das '1:100' in der Artikelbeschreibung verwirrt mich ein bisschen.

[1] https://www.ebay.de/itm/NEM-angelehnt-A ... 3319702893

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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#13

Beitrag von MAC »

zughund hat geschrieben:
Fr 25. Jan 2019, 12:08
Das erklärt natürlich Einiges. Ich dachte, 'rwd' hätte was mit der Bezeichnung der benötigten Adapter zu tun. Für meine Silberlinge wären vom Aussehen her diese[1] die passenden, aber das '1:100' in der Artikelbeschreibung verwirrt mich ein bisschen.

[1] https://www.ebay.de/itm/NEM-angelehnt-A ... 3319702893
Hallo,

ich habe die Adapter für "Silberlinge 4158-4160" verbaut.
Die passen optimal.

Viele Grüße

Mario
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zughund
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#14

Beitrag von zughund »

Erst mal Danke für die Antworten bisher.
Leider hat die Liste auf https://www.ebay.de/sch/mobadapter64/m.html in den letzten Tagen von über 50 Artikeln auf gerade mal zehn abgenommen. Hoffentlich ist nicht alles ausverkauft. Muß wohl doch mal rwd anpingen. Wollte aber vorher noch erfassen, welche Adapter ich sonst noch brauchen könnte.


DB 103 113-7
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#15

Beitrag von DB 103 113-7 »

Hallo!

Leider muß ich sagen, daß der Umbau nicht wirklich gelungen ist. Handwerklich sicher gut, aber beim Betrachten der Platine ist mir aufgefallen, daß die unteren Led parallel geschaltet sind.
Das ist ein NO-GO, da man hier keinen Einfluss auf die Stromverteilung der LEDs hat.
LEDs sind immer in Reihe zu schalten, was bei den DUO LEDs hier nicht geht, oder mit eigenen Vorwiderständen zu versehen, was problemlos gegangen wäre.

So kann die Helligkeit der LEDs unterschiedlich sein, wenn der Vorwiderstand einen höheren Strom zulässt, als eine LED allein verkraftet können diese auch zerstört werden. Auch wenn's im Einzelfall geht... ob das langzeitstabil ist, oder durch Bauteilstreuung gar nicht hin haut sei dahin gestellt.

Grüße,
A


suffix
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#16

Beitrag von suffix »

Ja Hallo A,

wegen dieser kleinen elektrischen Sub-Optimalität (das sage ich selber als Elektroniker) den ganzen Umbau als "nicht wirklich gelungen" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück. 99% des Umbaus sind hervorragend ausgeführt, und solche Kommentare führen nicht gerade dazu, dass wir mehr solcher tollen Umbauten hier zu Gesicht bekommen.

Cheers
Viele Grüße, Florian

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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#17

Beitrag von MAC »

Hallo A,

die "Problematik" der unterschiedlichen Helligkeit bei der Parallelschaltung von LEDs ist bekannt.
Daher messe ich bei den einzelnen LEDs vor dem Einbau die Durchlassspannung und vergleiche die Helligkeit und die Lichtfarbe der LEDs.
Es werden natürlich nur solche LEDs verbaut, deren Parameter zusammenpassen.
Daher gibt es auch keine (erkennbaren) Helligkeitsunterschiede der LEDs.
Zur Haltbarkeit kann ich nur sagen, dass wir auf unserer Clubanlage mehrere Steuerwagen mit diesen Platinen im Dauereinsatz haben.
Bisher gab es noch keinen einzigen Ausfall seit dem ersten Umbau im Jahre 2011.

Viele Grüße

Mario

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p81
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#18

Beitrag von p81 »

Das sehe ich auch so. Es ist ein Hobby, da darf auch mal was nicht so 100%ig sein. Wenn die Leute mal im Alltag so 100%ig wären, wie viele in den Foren sind, dann wären wir schon viel weiter. Wir betreiben aber ein Hobby, welches in erster Linie Spass machen muss und das sieht man bei Marios Beiträgen. Ich mische mich nicht oft oder eigentlich gar nicht mehr in Forenbeiträgen ein, aber das finde ich jetzt nicht ganz fair. Ich finde Marios Umbauten sogar sehr gelungen und sie regen sehr zu eigenen Ideen an. Wenn ich nur so tolle Platinen machen könnte oder hätte...
Also an dieser Stelle mal einen riesen Dank dafür, dass Du uns Deine Umbauten zeigst.
Mit freundlichem Gruß

Philipp

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Ralf Franke
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Re: Umbaubericht Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED Beleuchtung, Elko, NEM-Scha

#19

Beitrag von Ralf Franke »

Hall Mario,
na da hab ich mir gleich noch einen gelungenen Umbaubericht von Dir angesehen, auch hier wieder eine Super Arbeit.

MfG
Ralf
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Re: Umbaubericht (2. Version) Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED, Elko, NEM-Sch

#20

Beitrag von MAC »

Hallo,

ich habe am Umbau des Steuerwagens noch einige Änderungen vorgenommen.
Den ursprünglichen Umbaubericht habe ich entsprechend angepasst.
Ich hoffe der Bericht ist für einige von euch interessant.

Viele Grüße

Mario

MAC
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Umbaufan
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Re: Umbaubericht (2. Version) Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED, Elko, NEM-Sch

#21

Beitrag von Umbaufan »

Hallo Mario,

das ist ja ein sagenhafter Umbau , der dir da gelungen ist.
Ja ich wäre sehr interessiert an einer 21MTC Platine, kann ich die bei Dir bestellen?
Wenn ja tu ich das hiermit. Nach Bestätigung sende ich dir meine Adresse.
Wie sieht das aus mit den rechteckigen LEDs, muß ich die alten auslöten oder kannst du mir da eine Quelle nennen?
Ich bin gespannt.
Viele Grüße

Jörg

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Re: Umbaubericht (2. Version) Märklin 4160 Steuerwagen (Karlsruher Kopf) Silberling - Digital, 21MTC, LED, Elko, NEM-Sch

#22

Beitrag von MAC »

Hallo Jörg,

ich habe dir eine PN geschickt.

Viele Grüße

Mario

MAC
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