[Wolfram1]

Moin,

mit Jürgen hast du den besten C-Gleis-Kenner an deiner Seite, den das Forum zu bieten hat.
Und meiner Ansicht nach kannst du ohne Problem 188+172 statt 360 einsetzen; der einzige Unterschied ist, daß mehr Trennstellen geringfügig (!) höhere Stromverluste durch Übergangswiderstände mit sich bringen; das gleichst du durch öftere Stromeinspeisungen aus, und gut ist. Mache ich auch so.

[hks77]

Hallo Markus,

schön das Du Einiges anpassen wirst.
Schwachstellen im Untergrund werden meist erst dann zum Ärgernis, wenn darüber etwas gebaut wurde (Murphy)

Die Märklin Software ist gleich mit Wintrack, steht halt nur Märklin drauf und beinhaltet nur Märklin Gleissysteme.

Die 360er Gleise nehme ich nur weils schneller geht beim Planen.
Ist ja kein Problem die zu ersetzen.

Die Zwischenebene mit der Steigung zum Bahnhof finde ich fast OK so wie sie ist.
Ich würde nur rechts, im sichtbaren Stück, versuchen eine gleichmäßige Kurve zu bauen, ohne Geraden.
Sieht einfach harmonischer aus, als wenn der Zug "abknickt"

Der Bahnhof ist dagegen aufwendiger. Denn so finde ich ihn betrieblich sehr unpraktisch.

Wenn ich es zeitlich schaffe, kann ich heute Abend etwas zeigen.

[Mark66]

Hallo

bin grade dabei, mit dem geänderten Plan zur Anlage zu gehen.
Werde mal versuchen, die Änderungen einzubauen.
Mal schauen, wie weit ich komme. Foto ist auch dabei, will ja den Fortschritt dokumentieren.

[Mark66]

Hier mal der Umbaufortschritt.
Die ersten 2 Bilder sind vor dem Umbau



So sieht es jetzt gerade aus. Die Gleisharfe hinten ist fertig umgebaut bis zum Anfang zweite Gleisharfe. Die sollte ich morgen schaffen, wenn alles klappt.




Das war es für heute

[Greiner]

Hallo Markus,

wenn ich das richtig erkenne, baust du auf einer Spanplatte, die mir noch dazu einen recht dünnen Eindruck macht.

Schau mal hier: viewtopic.php?f=103&t=124514

Gruß
Peter

[Mark66]

Stimmt, ist eine Spanplatte.
Allerdings werde ich nicht benötigte Teile noch heraussägen, zum einen, dass ich später besser an den SBH komme, zum anderen um etwas Gewicht zu Sparen.
Für den Späteren Aufbau habe ich vor, die Last auf Rahmenhölzer der Unterkonstruktion zu verteilen. So sollen die Spanplatten nur die Last der Gleise tragen müssen. Der Rest wird von der Unterkonstruktion getragen. Sollte ich merken, dass das nicht reicht, habe ich noch die Möglichkeit, zusätzliche Verstrebungen und Stützen einzubauen.
Dadurch sollte alles stabil genug sein.
Und für die oberen Etagen wollte ich die Gleistrassen und den Bahnhof mit Sperrholz bauen.

[Greiner]

Hallo Markus,

wenn du mal aufmerksam gelesen hast, wirst du festgestellt haben, dass sich Spanplatte allein durch das Eigengewicht im Laufe der Zeit mehr oder weniger stark durchbiegt.
Das Gewicht der Schienen oder von was auch immer beschleunigt das höchstens noch.
Wie sehr darunter dann die Betriebssicherheit leidet, wird man sehen.
Da du sehr akkurat arbeitest, befürchte ich, dass du mit der Spanplatte auf Dauer nicht glücklich wirst.
Preislich dürfte die Platte dir auch keinen Vorteil bringen, wenn du da noch alles mögliche engmaschig unterbauen musst, um ein Wellblech zu verhindern.
Ich bin gespannt, wage aber mal die Aussage, dass das nicht deine beste Idee war.

Gruß
Peter

[Mark66]

Hallo Peter,
ich hab das mit dem verbiegen gelesen, aber erst, nachdem ich die Platten hatte.
Da die Platten aber höchstens 40cm frei liegen und dann wieder mit dem Rahmen verschraubt sind, habe ich die Hoffnung, dass es kein Wellblech gibt.
Mit Luftfeuchtigkeit habe ich auch kein Problem, da die Anlage in einem trockenen, beheizten raum steht.
Schottern werde ich auf der Spanplatte auch nicht, da alle Strecken, die ich bearbeiten sollte, nicht auf der platte liegen, sondern erhöht sind.
Sollten alle diese Maßnahmen nicht erfolgreich sein, hab ich halt das Problem, dass ich den Unterbau wechseln muss.
Wenn ich nur 5-6 Jahre meine Ruhe habe, dann passt das, da ich vermutlich in dieser zeit Umziehen werde und dann einen Neubau anfange.
Deshalb lass ich mal den Unterbau so, und bei dem Neubau in der neuen Wohnung wird dann mit Sperrholzplatten gearbeitet.
Und jetzt hoffe ich, dass alles auch so Funktioniert, wie geplant, ansonsten

[PhilippJ_YD]

Um die Fahrdynamik etwas ansprechender zu gestalten, sollte die Doppel S Kurve in der Einfahrt zum kleineren, dreigleisigen Schattenbahnhof aufgelöst werden. Spricht da etwas dagegen, in beide abzweigenden Gleise mit einer Linksweiche einzufahren?

Sonst sieht das Alles schon sehr brauchbar aus, da bekommt man direkt wieder Lust auf was eigenes

[Mark66]

Hallo Philipp

Die Einfahrt wird gerade geändert. Auf dem letzten Foto siehst Du die neue Anfahrt zum Bahnhof. Die Weiche gehört noch zur alten Version.
Außerdem wird er auf 4 Gleise erweitert.
Auf dem Plan von HKS77 aks Jürgen siehst Du den neuen Entwurf.

[Mark66]

Es ist Vollbracht
Der SBH ist Umgebaut



Hab auf meiner Festplatte noch ein paar Fotos gefunden von meiner alten Bahn. Ist aus den 80er Jahren und von Dias eingescannt. Deshalb die schlechte Qualität. Vielleicht Interessiert es ja den ein oder anderen

[Mark66]

Nach längerer Abstinenz habe ich mich wieder dem Thema Modellbahnplanung gewidmet.
Da ich mit beim Bahnhof immer noch nicht sicher bin, wie er genau aussehen soll, hab ich mal eine kleine Änderung von 5 auf 4 Gleise gemacht.
Auch den 2.SBH habe ich etwas geändert.
Der 1.SBH ist bis auf den Anschluss der Rückmeldekontakte fertig. Die Auffahrt zum Bahnhof ist angefangen.
Hier mal die neuen Gleispläne.
Hier noch mal der SBH1

Und die Auffahrt zum Bahnhof

Die Bahnhofsebene

der 2. SBH

und die Nebenbahn

Hier mal alle Ebenen zusammen. Sieht zwar sehr wild aus, da aber die meisten Gleise unterirdisch sind, dürfte es nicht zu Überladen aussehen.
Hoffe ich mal

Und zum Schluss noch ein 3D Bild der Anlage


Beim Bahnhof schwebt mir ein kleines BW vor. Hab im aktuellen MM Magazin was interessantes gesehen auf Seite 77. Allerdings ohne Schiebebühne sondern mit Weichen.
Werd mal schauen, ob das irgendwie vernünftig einplanen kann.

[Mark66]

Als alternative hab ich noch die Pläne hier in der Hinterhand.
Allerdings hätte der SBH ein leichtes Gefälle. Wäre das machbar, oder würde es dadurch Probleme geben. Aber sonst bekomm ich das mit den Durchfahrtshöhen nicht hin.
Hier mal die alternative auffahrt zum Bahnhof


Der neue Bahnhof


und der neue SBH 2


Die Nebenbahn würde ich in etwa so planen, wie im andern Plan.
Die Weiche, die im Bahnhof ins leere führt ist für ein mögliches BW vorgesehen. Ist aber nur ein Gedanke, genauso wie der Abzweig oben rechts.
Der ist für eine spätere Erweiterung gedacht

[Mark66]

Hab mal ein kleines BW eingebaut.
Weis aber nicht, ob das so Gleistechnisch funktioniert oder nicht.
Hier mal der Gleisplan

Auf der rechten Seite ist ein Lokschuppen geplant, In der Mitte eine Dieseltankstelle und am linken Abstellgleis ein Lagerhaus

[Mark66]

Nachdem ich lange nichts mehr von mir hören lassen habe, stelle ich mal wieder ein neues Update vor.
Da sich der Lokbestand inzwischen erhöht hat, habe ich mal ein paar zusätzliche Abstellgleise eingeplant.
Auch die Auffahrt zum Bahnhof wurde geändert und der Bahnhof selber auch komplett umgestellt.
Da auf der Anlage immer noch nur der SBH aufgebaut ist, kann ich ja noch Flexibel um planen.
Hier mal die neuen Gleispläne.
Der große SBH ist gleich geblieben



Hier habe ich einen neuen SBH hinzugeplant. liegt auf 110mm Durchfahrtshöhe zum SBH1



Die neue Auffahrt zum Bahnhof. Führt von 110mm über eine Wendel auf 320mm zum Bahnhof



Der neue Bahnhof. Liegt auf 320mm über dem SBH1




Der 3. SBH mit Paradestrecke. Führt über die 2. Paradestrecke auf 210mm über SBH1



Und zu guter Letzt noch die Nebenbahn. Geht über eine Wendel auf 440mm höhe zum Nebenbahnhof




Zum Schluss noch eine 3D Ansicht, um einen Ungefähren Eindruck über das Gesamtwerk zu bekommen




Der Schattenbahnhof ist soweit fertig verkabelt und wird gerade Durchfahrtsicherheit getestet.
Bis jetzt fahren alle Zugkombinationen ohne Probleme auf allen Gleisen.
Wenn jetzt noch die Rückmelder zugeordnet sind und Funktionieren, dann geht's in die 2. Etage


Hier noch Bilder vom gegenwärtigen Zustand

[bjb]

Hallo Markus,

für einen gebogenen Bahnhof würde ich wenn möglich nur R9 verwenden, die kleineren Radien sehen dort eher bescheiden aus.

Für Deine Platzverhältnisse hätte ich folgenden Vorschlag:

Von Deiner Schattenbahnhofsebene geht es an der Anlagenvorderkante stetig nach oben, dann kommt der große Hauptbahnhof und von dort geht es weiter nach oben zu einer Kehre mit kleinem SBF. Zusätzlich zweigt am Hauptbahnhof eine Nebenbahn ab die über eine Gleiswendel nach oben zu einen Endbahnhof führt.

Und hier noch ein 3D Bild zur besseren Übersicht.

Das Gelände steigt kontinuierlich von vorne nach hinten an.

Mit höhengewinnenden Grüßen

[Mark66]

hallo bjb

Dein Vorschlag für den Bahnhof und die Nebenstrecke ist recht interessant.
Werde mal versuchen, ihn bei mir Umzusetzen.
Bei der Höhe hinten muss ich mal schauen, ob das geht.
Die Anlage steht unter einer Dachschräge

[bjb]

Hallo Markus,

freut mich, wenn ich Dir eine zusätzliche Planungsidee geben konnt. Die Dachschräge hatte ich auch schon gesehen aber da Du die Anlage ja gar nicht bis ganz an die Wand herangeschoben hast, sollte sich das noch ausgehen.

Mit planungsergänzenden Grüßen

[Mark66]

Das mit der dachschräge dürfte hinkommen.
Die Auffahrt und den Bahnhof habe ich schon mal neu geplant und soweit fertig.
Die Streckenführung nach dem Bahnhof und die Nebenstrecke sind gerade in der Bearbeitung.
Ich hoffe, dass ich das am WE fertig bekomme.

[bjb]

Hallo Markus,

da bin ich schon gespannt wie Dein neuer Entwurf dann aussieht. Zur besseren Übersicht hier noch ein Bild inkl. der oberen verdeckten Strecken. Die Nebenbahn muss sich mit ihrer 2 fachen Wendel zwischen die Hauptbahn quetschen, da musste ich tatsächlich ein paar R1 verbauen. Mache ich sonst ungern aber bei einer Nebenbahn dürfte das kein Problem werden.


Ich hoffe Du kommst klar und kannst bald weiterbauen.

Mit unverdeckten Grüßen

[Mark66]

Die neuen Gleispläne sind mal vorerst fertig.
Da sich an den ersten 2 Ebenen nichts geändert hat, stelle ich hier mal nur die neuen Pläne ein.


Der neue Bahnhof ist lange nicht mehr so kurvig wie die alte Version.
So sollten die Bahnsteige viel besser eingepasst erden können

Der neue SBH 3


Da ich von der rechten Seite in den Bahnhof hochfahre, hab ich irgendwie nur eine eingleisige Paradestrecke untergebracht

Und die neue Nebenbahn


Und zum Schluss noch ein Übersichtsbild

[Mark66]

So, hab noch einmal den Plan Überarbeitet.
Die Auffahrt vom SBH kommt jetzt von links.
Dadurch hab ich etwas mehr Gleise außerhalb von Tunneln.

Die neue Auffahrt zum Bahnhof wurde nach links gestellt


Der neue SBH3 mit Paradestrecke wird jetzt von rechts angefahren


Und hier noch einmal die geänderten Gleise in der Übersicht.
Der Nebenbahn Bahnhof wurde jetzt nach hinten gelegt

[/URL

Und zur Übersicht noch eine 3D Ansicht
[url=http://abload.de/image.php?img=links3dcnjlu.jpg]

[Mark66]

Nachdem jetzt sehr lange Funkstille herrschte und ich im stillen Kämmerlein allein vor mich hin baute, kam ich jetzt zu dem Schluss, dass ich alles nochmal auf Null setzte und von vorne Anfangen werde.
Nicht dass jetzt alles Umsonst war, so habe ich doch einiges an Erfahrung gewonnen, die mir jetzt beim Neuanfang helfen sollten, nicht mehr so viele Fehler zu machen wie jetzt.
Nicht dass alles schlecht ist auf der bestehenden Anlage. Die Gleise liegen soweit, die Züge fahren und die Rückmelder melden, was sie sollen.
Aber die zum teils Chaotische Verkabelung, fehlende Serviceöffnungen zum Tauschen der Weichenantriebe haben mich in dem Entschluss bestärkt, von vorne Anzufangen. Auch wird die Anlage tiefer gelegt und in der länge etwas gestutzt, damit ich nicht immer unter der Anlage durchkriechen muss, sondern aufrechten Ganges drum herum gehen kann.
Nachfolgend noch ein paar Bilder vom Baufortschritt bis zum jetzigen zustand


Mein eigener "AGIP" Zug


Damm geht es in die Höhe


Der Anfang Vom Bahnhof





Bahnhof Version 2.0

Anfang der letzten Ebene



Der nächste Schattenbahnhof


Und so sieht es jetzt aus


So kann ich zwar schön Züge fahren lassen, aber mit dem Landschaftsbau und vor allem mit dem Stadtbau bekomme ich bei der Planung doch rechte Schwierigkeiten.
Deshalb nochmal alles runter und lieber viele Fehler beseitigen als sich später ärgern.
Die neuen Gleispläne werde ich dann auch noch einstellen.
Aber das wars jetzt erst mal.

bis bald
Markus

[Mark66]

Hab doch noch kurz Zeit, mal den neuen Gleisplanentwurf einzustellen
Das wäre der 1. Schattenbahnhof


Das wäre dann der 2. Schattenbahnhof


und so könnte der Bahnhof aussehen


So, das wars dann aber für heute

[Mark66]

Der Umbau oder Neubau kann beginnen
Nachdem jetzt die ganzen Aufbauten und Gleise von der Anlage entfernt sind, sieht das ganze jetzt so aus


Bin jetzt gerade dabei, den Rahmen zu verstärken, neue Füße zu Montieren und dann den Unterbau für den Neubau herzurichten.
Für den Unteren Schattenbahnhof hab ich mal einen Gleisplan gemacht, hier mal ein Bild

Zwei Gleise hab ich als Umfahrung gedacht, wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich die Wirklich brauchen und machen werde. wahrscheinlich werde ich sie wieder aus der Planung rausnehmen. Oder wäre es doch besser, damit zu Planen und evtl. als Abstellgleis für einen langen Güterzug zu verwenden?
Den Plan für den zweiten Schattenbahnhof hab ich ja oben schon eingestellt. Ich hätte somit 25 Gleise zum Züge abstellen. Ich hoffe, dass das nicht zu Übertrieben ist. Ich würde halt gerne so viel Züge wie möglich auf der Anlage haben und nicht dauernd auf und abgleisen zu müssen.

Hier hab ich mal den Bahnhof Diagonal geplant.


Ich bin mir nicht sicher, ob er so besser ist, oder doch entlang der Plattenkante, also so.

.
Da ist also noch recht viel Planung angesagt. Auch bin ich am Überlegen, ob ich nicht rechts eine Gleisewndel machen soll, und den Bahnhof von der anderen Seite Anfahren soll.
Aber bis ich auf die Ebene komme, hab ich ja noch etwas Zeit.
So, das wars mal für heute.
Vielleicht hat ja jemand ein paar gute Tipps für mich parat. Würde mich freuen.
mit besten grüßen
Markus