Unsere erste N-Anlage

Bereich für alle Themen rund um die Planung von Modellbahnanlagen und Dioramen (alles, was in der Phase vor dem Rohbau an Themen anfällt).
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Argus
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Unsere erste N-Anlage

#1

Beitrag von Argus » Mo 11. Feb 2019, 22:06

Hallo liebe Forengemeinde,

ich habe nun ein paar Tage überlegt, wie ich mich hier im Forum nach meiner Vorstellungsrunde weiter "bewegen" möchte. Zu jeder Frage ein eigenes Thema eröffnen kam dann wegen der zu erwartenden Unübersichtlichkeit nicht in Frage. Da es hier das tolle Unterforum für die Planungsthreads gibt, bietet sich das für mich absolut an. Folglich eröffne ich heute diesen Planungsthread.

Zu meinen Erfahrungen mit Moba habe ich bereits ein bisschen was in meinem Vorstellungsthread erzählt. Wer sich für Geschichte interessiert, kann dort gerne rein schauen :wink: Kurz gesagt, aus heutiger Sicht starte ich zusammen mit meinem Junior jungfräulich in das Hobby ein. Eine begonnene Testanlage werden wir nicht weiter aufbauen, da wir jetzt bereits mit Verzug in der Grundplatte kämpfen. Von daher dient diese wirklich nur noch als Testfeld, wenn wir mal neue Techniken, sei es Elektrik, Landschaftsgestaltung, etc ausprobieren möchten.

Was plane ich nun also für unsere Anlage? Dazu habe ich mir im Vorfeld einige Gedanken gemacht und unseren Wunschzettel wie folgt definiert (vorerst :lol: ):

Maßstab: 1:160 (Spur N)
Gleissystem: Minitrix
Streckenvorbild: Keins; Fantasieanlage
Thema: BF einer einspurigen Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn
SBF: Ja
Gleisgeometrie: Knochenförmig
Epoche: V-VI
Anlagenform: Rechteck
Anlagengröße: 1,80m x 0,9m
Analog/Digital: Fahren digital / Steuerung analog (vorerst)
Oberleitung: Nein
Landschaftsgestaltung: angelehnt an deutsches Mittelgebirge

Ich hoffe mit dieser Liste habe ich die gröbsten Punkte erst mal erschlagen. Für Hinweise auf Planungslücken bei dieser Liste, wäre ich euch dankbar. :pen:


Es folgt eine kleine Übersicht des bereits vorhandenen Materials:

Gleise: Reste von meinem Vater im "alten" Minitrix System
Loks: 1x Minitrix V200 Modell schätzungsweise aus den 1980ern; 1x Fleischmann Baureihe 218 Modell aus den 2010ern; 1x Minitrix T3 Modell ebenfalls schätzungsweise aus den 1980ern
Waggons: diverse Güterwaggons Epoche III-V; 2 Silberlinge und 2 weitere Personenwagen Epoche III
Material: Schon einiges für Wasser und Landschaftsgestaltung hat sich durch die Testanlage angesammelt inkl. eines Graßmaster 2.0
Der Vollständigkeit wegen :wink: : Diverses Handwerkzeug ist in der Werkstatt vorhanden. Inkl. Dremel, Lötkolben, Styrodurschneider, bisschen Elektrowerkzeug, etc.


So, jetzt zur eigentlichen Planung:

Für den Aufbau der Anlage steht mir eine Ecke im beheizten und gut beleuchteten Kellerraum direkt neben der Werkstatt (befindet sich in einem 2. Raum) zur Verfügung. Dort soll die Anlage auf Rollen gelagert aufgebaut werden. In der Ecke befindet sich ein Einbauschrank Marke Eigenbau, an den ich ebenfalls mal ran muss, weswegen sich die Anlage verschieben lassen sollte. Ich habe mich für eine Rahmenbauweise mit einem Abstandsmaß von 30 cm entschieden. Die Anlagengröße liegt, wie oben beschrieben, bei den Grundabmessungen 1,8m x 0,9m. Die Anlage möchte ich auf zwei Ebenen aufbauen. Der SBF soll über eine Rampe seitlich von der Anlage und einen Wendel erreicht werden können und ist für unter die Anlage geplant und bildet somit die insgesamt 3. Ebene. So ergibt sich Ebene -1 (SBF), Ebene 0 (BF) und Ebene +1 (Verladebahnhof [nennt man das VBF?] der Nebenbahn).

Im BF plane ich ein Durchfahrtsgleis mit Mittelbahnsteig und ein Nebengleis (nennt man das so?) am Hausbahnsteig. Dazu kommen noch 2 Abstellgleise und 1 Verladegleis an einem ehemaligem Güterschuppen, in dem sich der ortsansässige Eisenbahnverein "Hans Dampf" :wink: befindet. Der Verladebahnhof der Nebenbahn hat ein Verladegleis für den Schotter des nahe liegenden Steinbruchs und ein Umsetzgleis für die Lok. Der SBF ist als Kehrschleife geplant mit einem Durchfahrtsgleis, vier beidseitig an das Durchfahrtsgeleis angeschlossenen Abstellgleisen und drei einseitig angeschlossenen Abstellgleisen. Die Kehrschleife des SBF bildet das eine Ende des Knochens, das "gegenüberliegende" Knochenende ist eine einfache Kehrschleife.

Weiterhin habe ich mir zwei Besonderheiten für die Anlage überlegt. Diese werde ich euch aber zeigen, sobald ich es geschafft habe, hier die Bilder des Gleisplans hoch zu laden. Wahrscheinlich komme ich morgen Abend dazu mir das zu Gemüte zu führen. Das wird dann auch der Zeitpunkt sein, zu dem ihr wieder von mir lesen werdet.

In diesem Sinne, wünsche ich euch noch einen schönen Abend.
Gruß Argus

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Re: Unsere erste N-Anlage

#2

Beitrag von Argus » Di 12. Feb 2019, 22:00

Hallo und Guten Abend,

wie gestern versprochen, habe ich mich um das Thema Bilderupload gekümmert, um euch endlich meinen Gleisplan präsentieren zu können. Also werde ich auch gleich damit loslegen.

Die erste Ansicht zeigt eine Komplettansicht des Gleisplans. Hier sind die gestern bereits beschriebenen Abschnitte in Form und Lage zueinander zu sehen und auch die erste Besonderheit der Anlage möchte ich hier gleich hervorheben. Am linken Anlagenrand führt ein Gleis ins Nirgendwo. Hier plane ich schon jetzt eine Erweiterung der Anlage ein. Meine Idee ist es, dass sich das Gleis hinter der Anlagenkulisse befindet und später auf einem schmalem L-Fortsatz der Anlage einmünden kann. Dazu habe ich aber noch keine konkreteren Pläne. Lediglich den Gleisanschluss will ich bereits vorsehen.

BildGesamtansicht by C K, auf Flickr

So, nach der ersten Übersicht möchte ich auf die einzelnen Bereiche näher eingehen. Daher ist auf der nächsten Abbildung nur der BF der Hauptbahn inkl. Kehrschleife (soll im Berg unter dem Verladebahnhof angelegt werden) eingeblendet.

BildEbene0 Kehrschleife by C K, auf Flickr

Als nächstes folgt eine Ansicht des BF inkl. der Nebenstrecke und des zugehörigen Verladebahnhofes. Dieser befindet sich auf Ebene +1 und soll ca. 10-15cm über dem Niveau des BF liegen. Hier muss ich noch mal schauen, was die Steigung der Nebenstrecke hergibt.

BildEbene0 Nebenstrecke BF by C K, auf Flickr

Das nächste Bild zeigt die zweite Besonderheit, die ich mir für meine Anlage überlegt habe. Dazu zeigt die Abbildung die Anlage auf der geplanten "Grundplatte". Das Besondere ist die Rampe. Um Platz auf Ebene 0 zu sparen, sollen die Züge eine Rampe herabfahren, die sich hinter der Anlagenkulisse befindet. Dazu durchfahren die Züge einen getarnten Ausgang in der Kulisse und begeben sich auf die Rampe. Diese soll von links nach rechts unter das Niveau der Ebene 0 führen und mündet erst dort in den Gleiswendel. Auf der Rampe befindet sich darüber hinaus ein eingleisiger Zugspeicher. Somit sollen die Zeiten verringert werden, bis ein neuer Zug von hinter der Kulisse vorfahren kann. Somit hat der Zug der durch den Wendel in den SBF muss die Zeit die er braucht und der Betrieb kann in der Oberwelt bereits mit dem nächsten Zug weiter gehen.

BildGrundplatte by C K, auf Flickr

Als nächste eine Ansicht von der Rampe, vom geplanten Wendel (R1) und dem SBF. Die Züge steigen oben im Bild von der Rampe aus in den Wendel ein der ca. 25cm in die Tiefe führt.

BildSBF Wendel Abfahrt by C K, auf Flickr

Das waren also meine Bilder zum geplanten Gleisplan. Anregungen, Verbesserungsvorschläge, etc. von euch sind mir sehr willkommen. :charles:


Als nächstes habe ich mal grob den Holzbedarf für den Anlagenrahmen und die Grundplatten überschlagen. Ich möchte für den Rahmenbau Sperrholz mit einer Stärke von 15mm und einer Höhe von 200mm verwenden. Als Grundplatten für BF, Verladebahnhof und SBF plane ich eine 10mm starke Sperrholzplatte ein und für die Rampen insbesondere im Wendel Sperrholz der Stärke 6mm.

Für das benötigte Sperrholz mit Stärke 15mm habe ich ca. 3m² berechnet für die 10mm starke Variante ca. 2m². Was ich an 6mm Material benötige habe ich noch nicht kalkuliert. Hinzu kommen noch Balken für die Beine, Rollen für an die Beine und diverses Befestigungsmaterial. Ich plane aktuell Kosten zwischen 150 und 200 Euro für diese Basis meiner Moba ein.

Was haltet ihr davon? Ist die Dimensionierung des Holzes eurer Meinung nach ausreichend, oder würdet ihr mir gar zu einer anderen Holzart raten?


Die weiteren Schritte sind auch schon eingeplant: Als Nächstes werde ich nämlich die Stückliste für die Gleisanlage erstellen und auch dafür eine Kostenkalkulation anstellen. Ich bin am überlegen, ob ich gebrauchtes Gleismaterial in der E-Bucht erstehen möchte, oder doch eher auf Neuware setzen werde. Ich schätze, das wird am Ende auch eine Preisfrage.

Danach folgt dann eine erste Grobplanung für die Signalanlagen. Hierfür will ich mir von Fleischmann das Büchlein besorgen, dass sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Mir fällt der Titel des Machwerks allerdings gerade nicht ein. Werde ich aber noch nachreichen.

Ja und dann muss ich mich auch noch eingehender mit dem Thema Digitalsteuerung beschäftigen. Aktuell tendiere ich zur Z21 von Roco/Fleischmann. Das System von TAMS Elektronik hört sich auch interessant an. Da steige ich aber im Moment noch nicht ansatzweise durch, wie das alles funktioniert. Mal schauen, was es am Ende wird...

Also ihr seht, es gibt viel zu tun in Sachen Anlagenplanung.

In diesem Sinne verabschiede ich mich für heute und wünsche noch einen schönen Abend und denkt daran mir den ein oder anderen Tipp hier zu lassen. :D
Gruß Argus

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Re: Unsere erste N-Anlage

#3

Beitrag von Argus » Do 14. Feb 2019, 20:50

Hallo und Guten Abend again :wink:

Heute ein eher kleines Update meiner Planungen. Ich habe die Einkaufsliste für den Unterbau erstellt. Diese sieht wie folgt aus:

BildEinkaufsliste Grundplatte by C K, auf Flickr

Bezüglich der Holzart und Stärken bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob ich hier die richtige Auswahl getroffen habe. Es würde mich freuen, wenn ihr mir Tipps dazu geben könntet.

Meinen Einkauf plane ich jetzt zeitnah ein. Entweder dieses oder nächstes Wochenende werde ich mich auf den Weg in den Baumarkt machen. Für den Holzzuschnitt werde ich dort vorher eine Bestellung platzieren, damit ich das Material nur noch abholen muss. Sobald ich mit dem Aufbau beginne, eröffne ich hier im Forum parallel einen Bauthread für meine Moba. Ihr könnt also gespannt sein.

Und damit bin ich auch schon wieder fertig für heute. Ich will die Zeit nutzen um mich dann mal noch um die Stückliste für die Gleise zu kümmern.

Ich wünsche euch noch einen schönen Abend. :D
Gruß Argus

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Re: Unsere erste N-Anlage

#4

Beitrag von Argus » Do 14. Feb 2019, 21:16

Da bin ich nochmal.

Ich habe gerade die Stückliste für die Gleise erstellt und mal Preise dran geschrieben. Eine Neuanschaffung der Gleise inkl. Weichenantriebe würde über 1.700 Euro kosten. :shock:

Diese Zahl erdet meine Modellbahnträume gerade heftig :!: Wenn ich überlege, dass ich für den Unterbau ca. 200 einplanen muss, für die Gleise dann 1.700 bin ich alleine für diese Basis bereits bei bald 2.000 Euro. Da habe ich noch keine Steuerung, Zug, Signale, oder sonstiges Material eingekauft. Huiuiui.

Ergo kommt eine Neuanschaffung der Gleise höchstwahrscheinlich nicht in Frage. Es muss dann doch Gebrauchtware sein. Dann werde ich da mal in die Recherchen einsteigen... Ich werde wieder berichten. :)
Gruß Argus

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Re: Unsere erste N-Anlage

#5

Beitrag von Schwellenzähler » Sa 16. Feb 2019, 10:33

Moin Argus!

Erstmal :welcome: unter den zukünftigen N-Bahnern!
Ergo kommt eine Neuanschaffung der Gleise höchstwahrscheinlich nicht in Frage. Es muss dann doch Gebrauchtware sein. Dann werde ich da mal in die Recherchen einsteigen... Ich werde wieder berichten. :)
Vor dem gleichen Problem stand ich bei meinem Wiedereinstieg vor fast 1 1/2 Jahren auch. Deswegen gebe ich dir einen guten Tip, spare auf keinen Fall bei den Weichen!!!! Ich habe den Fehler gemacht, und auch diese ausschließlich als Gebrauchtware aus der Bucht oder auf Börsen abgefischt und habe jetzt nix als Ärger. Was die einzelen Gleisstücke angeht, kannst du aber ne Menge "Holz" sparen, indem zu konsequent Flexgleise verbaust. Diese sind auch häufig gebraucht in guten Zustand erhältlich und ein DREMEL zum entsprechenden Zuschneiden ist ja laut deiner Werkzeugliste vorhanden. Es ist zwar ein minimaler Mehraufwand, dafür schont es enorm das Mobabudget!!!

Zudem musst du ja nicht alles auf einen Schlag beschaffen, sondern abschnittsweise. Das ändert zwar nicht die Gesamtkosten, aber es verteilt diese auf ein erträgliches Maß.

Gruß

Carsten
Mein aktuelles Wiedereinsteigerprojekt: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=151380

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