Hilfe bei der Anlagenplanung

Bereich für alle Themen rund um die Planung von Modellbahnanlagen und Dioramen (alles, was in der Phase vor dem Rohbau an Themen anfällt).
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Alex03
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Hilfe bei der Anlagenplanung

#1

Beitrag von Alex03 » So 7. Okt 2018, 14:27

Hallo zusammen,
ich hatte unter der Rubrick Anfängerfragen den Tipp bekommen, hier bei der Planung mir hilfe zu holen.
Wir haben eine Fläche von 300 x 100 zu Verfügung mit allenfalls 60mm zum Anbauen. Die Anlage sollte zwei oder drei Ebenen bekommen, von der Schattenbahnhof mit dem Gleiswendel erreicht wird. Vielleicht ist es einem Planer möglich mir etwas zu helfen, ob es so zu realisieren ist?

1. Titel
Anlagenplanung benötige Hilfe

2. Spurweite & Gleissystem
HO Fleischmann Profi Gleis___

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Bild
Anlagen Grösse: 3 lang 1m breit an einer Stelle könnte ich zusätzlich 60 cm in die Breite erweitern, siehe Skizze. (Oberste Ebene Bahnhof, unterste Ebene, Schattenbahnhof)___
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
An der Wand entlang__
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
Anlagen Grösse 3x1 __

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
?___
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Hauptbahn__
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
beides also mit Tunnel___
4.4 Maximale Steigung
es soll verschiedene Ebenen haben___
4.5 Maximale Zugslänge
5-6 Wagen___
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
1m an einer Stelle 1,60cm__
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
?___
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
2 bis 3 Ebenen auf der untersten ebene Schattenbahnhof___
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
ja___
4.10 Oberleitung ja / nein
nein___

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
digiatl mit der Z21___
5.2 Steuern analog oder digital
Multimaus___
5.3 PC-Steuerung
nein___

6. Motive
6.1 Epoche
iV___
6.2 Bahnhofstyp(en)
durchgangsbahnhof mit 4 Gleisen___
6.3 Landschaft
Berge___
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Stadt und Berge___
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
___

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
ja___
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
ja___
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
mehrere!___
7.4 Budget
___
7.5 Zeitplan
bis Weihnachten. Ich versuche noch meine Skizze einzustellen
8. Anhänge


CarstenLB
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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#2

Beitrag von CarstenLB » So 7. Okt 2018, 22:55

Hallo Alex,

Du achtest darauf, daß Du Dir keine Kehrschleife einbaust? Oder machst das bewußt?
Ich kann den Plan nicht so genau interpretieren.

Den Bahnhof würde ich tendenziell eher so anordnen, daß man ihn bequem von der Anlagenkante erreicht.
Viele Grüße

Carsten

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Alex03
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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#3

Beitrag von Alex03 » Mo 8. Okt 2018, 07:38

Hallo Carsten,

ich hatte gedacht im Schattenbahnhof, also ganz unten eine Kehrschleife einzubauen. In der Skizze ist dies noch nicht ersichtlich.
Ich habe vielleicht in der Skizze zu viele Ebenen Eingezeichnet... :?
Den Bahnhof dachte ich kann ich bei einer Breite von einem Meter noch gut erreichen...?
LG Alexander

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#4

Beitrag von Joak » Mo 8. Okt 2018, 07:55

Hallo Alexander,

bei 1m Anlagenbreite wirst Du schon Schwierigkeiten haben den hinteren Bereich zu erreichen. 80 cm wäre das Maximum. Also ist die Anmerkung den Bahnhof in den vorderen Bereich zu holen nicht so verkehrt.
Grüsse
Hauke

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#5

Beitrag von Alex03 » Mo 8. Okt 2018, 19:32

Hallo Joak,

verstehe - den Bahnhof einfach in den vorderen Bereich holen, dann müsste der hintere Bereich aber ansteigen?
LG Alexander

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#6

Beitrag von Joak » Di 9. Okt 2018, 16:55

Hallo Alexander,
, dann müsste der hintere Bereich aber ansteigen?
Nöö, nicht zwingend. :wink:

Vielleicht könntest Du Deinen Plan etwas genauer beschreiben. Ich blicke es irgendwie nicht wie der Gleisverlauf sein soll :roll:
Grüsse
Hauke

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#7

Beitrag von E-Lok-Muffel » Mi 10. Okt 2018, 12:00

Hallo Alex,

...vor allem bekommst Du das Gleisdreieck an der vorderen Anlagenkante so nicht hin:
Wenn Du Dir mal den Höhenverlauf anschaust, vom linken Bahnhofskopf ausgehend, musst Du mit dem ersten Halbkreis links unten und den kleinen Zwischengeraden schon ca. 10 cm runter, um unter dem Bahnhof durchzutauchen.
Da sich jetzt quasi eine Wendel anschließt, muss der nächste Halbkreis (der unter dem Bahnhof) wieder um 5 cm fallen, um im Vollkreis 10 cm Unterfahrhöhe zu generieren ( möglicherweise planst Du auch nur mit 8,5 cm Unterfahrhöhe, es geht aber jetzt mal ums Prinzip!), das heißt, die obere Weiche des Gleisdreiecks liegt auf minus 15 cm (oder 1,5-facher Unterfahrhöhe).
Die Verbindung zum rechten Bahnhofskopf muss jetzt nicht nur auf 75% der Streckenlänge wieder auf Null kommen, sie muss auch noch ausgerundet werden, da Du ja von einem Gefälle in eine Steigung fährst.
Das bedeutet: Du musst entweder auf den einen oder den anderen Schenkel des Gleisdreiecks verzichten.

Gruß
uLi
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und neu in der Planung: DEO

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#8

Beitrag von Alex03 » Mi 10. Okt 2018, 19:55

E-Lok-Muffel hat geschrieben:
Mi 10. Okt 2018, 12:00
...vor allem bekommst Du das Gleisdreieck an der vorderen Anlagenkante so nicht hin:
verstehe... wie würdet ihr die Gleise legen? Hättet ihr da Vorschläge/Ideen?

LG Alexander

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#9

Beitrag von Joak » Do 11. Okt 2018, 13:32

Hallo Alexander,

kannst Du den Fragebogen etwas genauer ausfüllen? Dann könnte es mit der Planungshilfe besser klappen :wink:



P.S.
Huch, das war mein 1000ster Beitrag. Man bin ich eine Labertasche :fool:
Grüsse
Hauke

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#10

Beitrag von Alex03 » Do 11. Okt 2018, 18:58

Joak hat geschrieben:
Do 11. Okt 2018, 13:32
kannst Du den Fragebogen etwas genauer ausfüllen? Dann könnte es mit der Planungshilfe besser klappen :wink:
Uii - spontan weiss ich gerade nicht welche Angaben zu Ungenau sind? Kannst du mir bitte auf die Sprünge helfen, welche Punkte das sind? :redzwinker:
Eventuell Grösse der Platte? :roll:
3 Meter mal 1Meter breit...an der einen Stelle, könnte ich evnetuell 60cm erweitern. (siehe auch Skizze)
Ich dachte das ich an einer Stelle mit einem Wendekreisel nach unten in ein Schattenbahnhof fahren kann...
Dann soll die Anlage ein Bahnhof haben, mit 4 Gleisen in dem 5-6 Wagen rein passen...und ich hätte noch eine Drehscheibe mit Lokschuppen, war mir nicht Sicher ob die auch noch drauf passt....Güterbahnhof? (zu wenig Erfahrung mit den Planungstools...)
Ziel Züge fahren zu lassen, ab und zu taucht andere Züge aus dem Schattenbahnhof auf. Etwas Ragieren an der Drehscheibe - kurz zum Spielen...

Helfen die Angaben etwas weiter :?:

LG und Danke schon mal für deine Mühe Alexander

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#11

Beitrag von Joak » Fr 12. Okt 2018, 12:46

Hallo ALexander,

folgende Punkte sollten geklärt werden:

4.1 Spielbahn oder Modellbahn, oder eine Mischung aus Beiden
4.3 Mindestradius R1, R2 oder ganz was anderes?
4.4 max. Steigung in %
4.5 Angabe in cm. 5-6 Wagen können 50 cm sein aber auch 100 cm
4.8 Wie hoch soll die Hauptebene über den Fußboden liegen
4.9 Schattenbahnhof oder Fiddle Yard, oder Beides?
Grüsse
Hauke

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#12

Beitrag von Joak » Fr 12. Okt 2018, 13:35

Hallo Alexander,

hier mal eine Idee, wie es vielleicht aussehen könnte:

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Grüsse
Hauke

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#13

Beitrag von Alex03 » So 14. Okt 2018, 20:44

Hallo Joak,

also:

4.1 wohl eher mischung aus beiden, da mein Sohn eher spielen wird...
4.3 R1 und R2 da die Anlage in den ersten Gedanken zwei Spurig werden soll...
4.4 da kann ich keien Erfahrungswerte liefern, keine Idee...sorry.
4.5 Sorry da habe ich mich schlecht ausgedrückt, wir dachten an 5 ICE Wagen (max. 1.70m)
4.8 Ich stelle es auf ein Unterbau (Rahmenbauweise; Foto kommt noch) Der Schattenbahnhof könnte also eine Etage tiefer gebaut werden.
4.9 wohl beides...

Ich kopiere eine Skiie der Fläche die zu Verfügung steht. 3x1 Meter und was ich noch dran hängen könnte, an der einen Ecke 60 cm/ und 1Meter breit. Hoffe es ist mit der Skizze verständlich. Hoffe das Hilft etwas?

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Re: Hilfe bei der Anlagenplanung

#14

Beitrag von Alex03 » Fr 19. Okt 2018, 18:20

Hallo zusammen,

ich habe noch mal versucht eine Skizze zu erstellen: :roll:
Der gelb markierter Teil soll die oberste Ebene darstellen. Rot markiert steigung oder Gefälle. Blaue Markierung wäre der Tunnel unter dem Bahnhof. leider komme ich mit dem Demoplanungstool gar nicht klar um Steigung/Gefälle oder Tunnel einzuzeichnen... :?
(Die Anlage soll ja zwei Gleisig werden mit Drehscheibe... :| )
Was meint ihr aus eurer Planungserfahrung? So wäre der Bahnhof auch weiter vorne in der Anlage?

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