[Schwanck]

Moin Klaus,

ich habe dies:

Zitat

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Ich empfehlen ihn zu probieren mit unterschiedlichen widerstände bis du der richtige Lichtstärke haben.

Wenn du der gewünschte Lichtstärke haben, kannst du immer Strom und Spannung messen und Rechen wie hoch der Wattleistung ist.

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ganz gut verstanden und das stimmt ja auch.
Das jedoch:

Zitat

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Der Quatsch von Schwank kannst du einfach vergessen!
Es hab kein mit ihren Situation zu tun.

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fand ich überhaupt nicht nett.
Es kann natürlich sein, dass du mich nicht gemeint hast - meine Name schreibt sich anders!

[moppe]

Zitat

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fand ich überhaupt nicht nett.

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Wenn du schreiben:

„Wenn dein Widerstand nämlich grösser als 2,5 kOhm sein sollte, sind die 0,25 W nicht mehr ausreichend! I² x R“

Ist meiner Antwort: „Quatsch“.


Klaus

[Martin Lutz]

[Babbel]

opcorn: opcorn: opcorn: opcorn:

[hjkoenig]

Hallo,
es tut mir leid, dass meine Anfrage einen so heftigen Streit hervorgerufen hat. Das war nicht meine Absicht.
Auf mindestens einen meiner Denkfehler bin ich jetzt schon mehr als einmal zu Recht hingewiesen worden. Die von mir angenommenen 300 Ohm waren zwar richtig gerechnet aber mit den falschen Werten. Es hätte gut und gern ein Wert von ca 1KOhm herauskommen müssen.

Ich habe die Austauschbirnchen der Fa Schönwitz genommen (es gibt sicher auch andere Anbieter - die Fa Tams ist hier schon genannt worden). Sie werden einfach an Stelle der original Märklin Glühwürmchen eingesetzt und können mit 16V Wechselstrom betrieben werden.

Ich habe dann auf der Anlage gemerkt, dass mir die Helligkeit auch bei einem 1KOhm Widerstand noch zu stark ist. Nach einer Versuchsreihe mit bekannten Widerständen aus der Bastelkiste bin ich schließlich bei sage und schreibe bei 20KOhm (Schreibfehler von mir verbessert) (1W) gelandet. Jetzt stimmt die Helligkeit. Warum erst bei so einem Wert ist mir ein Rätsel. Irgendetwas in der Mikroelektronik der Birnchen bewirkt vermutlich, dass derart überraschende Ergebnisse herauskommen.

Immerhin habe ich aus vielen Beiträgen eine Menge dazu gelernt, und das ist mir wichtig. Wenn ich auch meine Modellbahn nicht ganz so ernst nehmen kann, wie viele andere, hört beim Umgang mit Strom der Spaß auf.

Gruß, Hajo König

[klein.uhu]

Moin "hjkoenig",

Schönwitz-LED-Lämpchen habe ich auch.
"mikro-Elektronik" ist gut , da ist nichts anderes drin als das was hier auch immer zum Betrieb von LEDs beschrieben wird: LED, Vorwiderstand, und wahrscheinlich auch eine antiparallel zur LED geschaltete Schutzdiode, da die Dinger ja Wechselstrom betrieben werden können.

Das ist keine Hexerei oder Wunderding. Nur wie groß der eingebaute Vorwiderstand ist, ist mir zumindest nicht bekannt.

[Martin Lutz]

Zitat

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Ich habe dann auf der Anlage gemerkt, dass mir die Helligkeit auch bei einem 1KOhm Widerstand noch zu stark ist. Nach einer Versuchsreihe mit bekannten Widerständen aus der Bastelkiste bin ich schließlich bei sage und schreibe bei 10KOhm (1W) gelandet. Jetzt stimmt die Helligkeit. Warum erst bei so einem Wert ist mir ein Rätsel. Irgendetwas in der Mikroelektronik der Birnchen bewirkt vermutlich, dass derart überraschende Ergebnisse herauskommen.

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Das hängt einfach damit zusammen, dass die LED eine immer bessere Lichtausbeute pro Leistung kriegen. Vor 30 Jahren oder so, leuchteten LEDs trotz den vollen 20mA nicht gerade stark. Sie eigneten sich damals als kleine Kontrollämpchen oder 7 Segmentanzeigen bei diversen Anwendungen (Uhr, Messgerät oder sonst was, was Zahlen darstellen soll. Und heute baut man Scheinwerfer für Autos mit LEDs und bei den Wohnraumbeleuchtuneng haban LEDs die anderen Leuchtmittel schon verdrängt.

Und bei 10kOhm brauchst du definitiv keinen 1W Widerstand. Aber diese Info ist schon längst klar, oder?

[hjkoenig]

Hallo,
Die 1W Widerstände waren die, die ich in der Größe gerade bekommen konnte. Schaden wird´s nicht, nehme ich an. Ich habe mich übrigens oben verschrieben: es sind 20KOhm Widerstände bei denen ich gelandet bin.

Gruß, Hajo König

[moppe]

Zitat

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Die 1W Widerstände waren die, die ich in der Größe gerade bekommen konnte. Schaden wird´s nicht, nehme ich an. Ich habe mich übrigens oben verschrieben: es sind 20KOhm Widerstände bei denen ich gelandet bin.

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20k Ohm und 16 Volt.
P = U2 / R = 16x16/20.000 = 0,013 W.
Oder unter 13 milliWatt.....


Klaus

[Martin Lutz]

Zitat

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Zitat

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Die 1W Widerstände waren die, die ich in der Größe gerade bekommen konnte. Schaden wird´s nicht, nehme ich an. Ich habe mich übrigens oben verschrieben: es sind 20KOhm Widerstände bei denen ich gelandet bin.

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20k Ohm und 16 Volt.
P = U2 / R = 16x16/20.000 = 0,013 W.
Oder unter 13 milliWatt.....


Klaus

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So ist es, wenn man den 20k Widerstand direkt an 16V anschliesst. Aber in dem Fall ist noch ein LED drin und die 16V verteilen sich über LED und Widerstand und der Widerstand "verbrennt" noch weniger Leistung als die 0.013W

[hjkoenig]

Es läuft ja immer besser für mich ...
(OK - das war jetzt kein sachlicher Beitrag ...)
Hajo König

[Lanz-Franz]

Hallo zusammen.
Könnte mal jemand eine detaillierte Schaltung zeichnen, mit allen Komponenten und elektr. Werten? en:
Bilder sagen mehr als Worte. Manches kann da durch verständlicher werden.
MfG Werner

[klein.uhu]

Moin,

Schau mal bitte in den unzähligen Beiträgen zum Thema LED-Beleuchtung hier im Forum, z.B.
viewtopic.php?f=27&t=125512&p=2004121#p2003855
gerade auch in den letzten Tagen, und auch in den dort angegebenen Links.

klein.uhu

[Lanz-Franz]

Moin klein.uhu .
Entschuldigung, ich hätte mich präziser ausdrücken müssen.
Ich meinte die Schaltung mit den Komponenten, die Hajo verwendet.
Weil hier meiner Meinung nach etliches im Unklaren ist und auf Vermutungen beruht.
Angefangen mit der LED-Lampe. Was ist da genau drinn, außer einer LED?
Welchen Strom zieht die an 16V?
Angabe von Hajo 20 mA.
Meinungen dazu, moderne LED kommen mit viel weniger aus.
Meiner Meinung nach kann man erst dann eine Rechnung aufmachen, wenn man genaueres dazu weiß.

Habe hier auch mal gelesen, das LED Halbleiter sind und nicht einfach wie Ohmsche Widerstände in die Berechnung einbezogen werden dürfen.
Muß man den internen Vorwiderstand der LED-Lampe auch noch separat in die Berechnung einbeziehen?

Hier eine Skizze, wie ich das zur Zeit sehe. Wenn falsch bitte berichtigen.


Ihr könnt die Skizze gerne kopieren und die Zahlenwerte eintragen. Oder falls erforderlich Änderungen eintragen.

@ Hajo gibt es einen Link zu deiner LED-Lampe? Z.Bhttps://modellbau-schoenwitz.de/de/Model...iss-12V-bis-22V

MfG

[Martin Lutz]

Zitat

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Moin klein.uhu .
Entschuldigung, ich hätte mich präziser ausdrücken müssen.
Ich meinte die Schaltung mit den Komponenten, die Hajo verwendet.
Weil hier meiner Meinung nach etliches im Unklaren ist und auf Vermutungen beruht.
Angefangen mit der LED-Lampe. Was ist da genau drinn, außer einer LED?
Welchen Strom zieht die an 16V?
Angabe von Hajo 20 mA.
Meinungen dazu, moderne LED kommen mit viel weniger aus.
Meiner Meinung nach kann man erst dann eine Rechnung aufmachen, wenn man genaueres dazu weiß.

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Ein wesentlicher Punkt ist, dass sich die Durchlassspannung am LED selber auch etwas nach unten geht, wenn man mit einem kleineren Strom arbeiten will (zusätzlicher Vorwiderstand.

Betreibt man eine LED mit 20mA hat sie eine Spannung von vielleicht 2V (nur ein Gedankenspiel). Reduziert man den Strom durch den zusätzlichen Widerstand auf vielleicht 10mA, reduziert sich auch die LED-Spannung. Beispielsweise auf 1.8V. Den Bezug, bei welchem Strom, welche Spannung herrscht am ELED findet man oft in den Datenblätter des betreffenden LED. Siehe folgendes Beispiel: http://www.clifford.at/gallery/albums/20..._kennlinien.png.

Erst dann kann man hier genauer rechnen. Ansonsten kann man auch eine Annahme treffen und kommt schnell sehr nahe dran. Man muss am Schluss eh statt den genau gerechneten Widerstandswert durch einen Normwert ersetzen.

Für die Berechnungen habe ich aus der oben verlinkten Kennlinie die Werte des blauen LED herausgelesen. Da die Kennlinie nicht von mir ist (Aus demgrossen Datenkuchen des Internet gewonnen) behaftet mich nicht auf diese Werte.

Dann rechnen wir mal: Annahme ein weisses LED hat bei einem Strom von 20mA eine Durchlassspannung von 2.2V. Daqnn hat der Widerstand der zuerst beim LED ist folgenden Wert: (16V - 2.2V) / 0.02A = 690 Ohm.

Will ich den LED Strom auf 10mA reduzieren, dann lese ich in der Grafik der Kennlinie ab, dass die LED Spannung auf genau 2V sinkt. Dann rechnet sich der gesammte Vorwiderstand (Summe des bestehenden und des neuen, zusätzlichen Widerstand) wie folgt:
(16V - 2V) / 0.01A = 1400 Ohm. Die 690 Ohm sind schon vorher da und der neue errechnet sich so: 1400 Ohm - 690 Ohm = 710 Ohm.

Leistungen:
der 710 Ohm Widerstand verbrennt 71mW
der 690 Ohm Widerstand verbrennt 69mW

Spannungen:
am 710 Ohm Widerstand herrscht 7.1V
am 690 Ohm Widerstand herrscht 6.9V
am LED herrscht 2V
In der Summe der Spannungen (weil Reihenschaltung --> Kirchhoffschen Maschengesetze) muss man auf 16V kommen. Tut es auch, oder?

DIES SOLL NUR ALS BEISPIEL GELTEN, WIE MAN SOWAS RECHNEN KANN/SOLL. Die genauen Daten holt man sich aus den eigenen Gegebenheiten!

[hjkoenig]

Hallo,
wenn man bei der Fa Schönwitz unter "Leuchtmittel" sucht, findet man die von mir benutzten Birnchen. Unter "Technische Daten" steht dann:

Spannung - 12V bis 22V Gleich- oder Wechselspannung
Strom - ca. 15mA
Leuchtfarbe - rot
Stecksockel MS4

Bei Fa Tams sind solche Birnchen unter „Produkte / Elektronik-Werktatt / LEDs / LEDs mit Lampensockel" zu finden. Für Rot sind die technischen Angaben folgende:

mit integriertem Vorwiderstand
Betriebsspannung (U): 16-24 V
Strom (I): 12-18 mA
Stecksockel MS4
Ich nehme an, auch hier darf der Betriebsstrom Wechselstrom sein. Es steht aber nicht ausdrücklich dabei.

Ob es noch andere Anbieter gibt, kann ich nicht sagen.
Gruß, Hajo König

[Lanz-Franz]

Hallo...
Dann würde die Schaltung so aussehen. Nach dieser Typehttps://modellbau-schoenwitz.de/de/Model...rot-12V-bis-22V


Edit Skizze ausgetauscht.

Aber bei welcher Spannung fließen die ca. 15mA?

MfG Werner

[klein.uhu]

Zitat

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Moin,

Was soll das in dem schwarzen Kasten darstellen? Einen Brückengleichrichter?
Und was ist an dessen 2 weiteren Ecken oben und unten angeschlossen?
Ein Brückengleichrichter hat 4 Anschlüße: 2x Eingang gekennzeichnet mit "~" und 2x Ausgang mit "+" und "-".
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1807181.htm

Was wir bisher nicht kennen ist der Vorwiderstand innerhalb dieser LED-lampen, und techn. Daten der eingebauten LED.

Vielleicht hat mal jemand so eine LED-Lampe zertrümmert und nachgesehen, was da wirklich drin ist: Brückengleichrichter oder nur antiparallele Schutzdiode?

[Lanz-Franz]

Hallo klein.uhu
Skizze ist ausgetauscht.

Zitat

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wenn man bei der Fa Schönwitz unter "Leuchtmittel" sucht, findet man die von mir benutzten Birnchen. Unter "Technische Daten" steht dann:

Spannung - 12V bis 22V Gleich- oder Wechselspannung
Strom - ca. 15mA
Leuchtfarbe - rot
Stecksockel MS4

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Zitat

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Dann würde die Schaltung so aussehen. Nach dieser Typehttps://modellbau-schoenwitz.de/de/Model...rot-12V-bis-22V

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Laut Beschreibung ist in der Fassung ein Brückengleichrichter und ein Vorwiderstand.
MfG Werner

[Babbel]

Zitat von klein.uhu im Beitrag Geeignete Widerstände (Wattzahl)

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oder nur antiparallele Schutzdiode?

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Ich dachte das wäre geklärt eine antiparallele Diode verbrennt nur Strom!

Wenn dann eine Diode in Reihe zur LED.
Grüße Berthold

[klein.uhu]

Zitat

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Ich dachte das wäre geklärt eine antiparallele Diode verbrennt nur Strom!

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Geklärt vielleicht schon, aber nicht alle haben es verstanden, oder?

Wenn die LED mit Gleichstrom betrieben wird, dann braucht man keine antiparallele Schutzdiode.

Wenn die LED aber mit Wechselstrom betrieben wird, dann muss man die zweite Halbwelle berücksichtigen, Stichwort "Sperrspannung". Wurde weiter oben schon erklärt! Damit die anliegende Spannung die Sperrspannung nicht übersteigt, braucht man die Schutzdiode, die die zweite Halbwelle übernimmt, oder auch eine antiparallel geschaltete zweite LED.

Nein, ich bin kein Elekktr(on)iker, sondern nur Laie!