[Babbel]

Hallo Stummis,

ich habe in der Bucht einen Märklin Transformer 66181 erstanden.

Beim überprüfen der Sekundärspannung hatte ich 23 Volt auf dem Multimeter,
also die Spannung wie bei gleichgerichteter Wechselspannung 16 V.

Ich gehe also davon aus dass, das Teil defekt ist,
oder ist das normal bei dem Teil?

Grüße Berthold

[Martin Lutz]

Zitat

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oder ist das normal bei dem Teil?

Grüße Berthold

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Ja, ich würde sagen, unbelastet gemessen ist das durchaus denkbar, dass diese Spannung normal ist. Miss die Spannung mal belastet.

[Babbel]

Hallo Martin,

danke für den Tip, die Spannung geht wirklich runter sobald eine Last dran ist.

Grüße Berthold

[Schwanck]

Moin Berthold,

der Artilel 66181 ist kein Transformator sondern ein Netzteil, das auf der "Sekundärseite" laut Fabrikschild 18 V DC (Gleichstrom) liefert. Bei einem Test dieser Spannung muss daher mit dem DC-Bereich des Multimeters gemesssen werden. Das Gerät darf, wie Martin Lutz schon schrieb, im Leerlauf durchaus eine höhere Spannung liefern; bei der Nennbelastung von 18 VA müssen allerdings die angegebenen 18 V DC eingehalten werden, d.h. es fließt bei der Nennbelastung ein Strom von 1 A.
Das wird mit einem 18 Ohm Widerstand 20 W genau erreicht. Eine Glühlampe für LKW-Blinker würde ein guter Lastwiderstand sein; es gehen auch 2 Stck 12V-Birnchen für PKW in Reihe geschaltet. Damit teste ich.

[Babbel]

Hi Schwank,

ich bin dir noch eine Antwort aus dem Thema Ringkerntrafo schuldig:

Zitat

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Moin Babbel,

es mag dir noch nicht aufgefallen sein, dass die Mehrheit der Forumsmitglieder sich über Transformatoren kurz "TRAFO" austauschen. Was sind das für Teile, die du meinst?

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Ja die meinte ich

Da die Gemüter hier immer hochkochen wenn es um die Stromversorgung geht,
hatte ich mich für die Bezeichnung auf dem Gerät "Transformer" entschieden, diese
hat Märklin darauf geschrieben also bitte mit dem Hersteller klären ob das so ok ist.

Mir ist bewusst das es sich es sich hier bei nicht um einen Transformator handelt dann wäre ja auf
der Sekundärseite auf AC.
Bei einem Netzteil ist ein Transformator verbaut es kommen aber zusätzlich Komponenten zum Einsatz,
siehe Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Netzteil

Zitat

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Bei einem Test dieser Spannung muss daher mit dem DC-Bereich des Multimeters gemesssen werden.

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Sonst bekomme ich ja , zumindest bei meinem Multimeter, kein Ergebnis.

Das mit dem 18 Ohm Widerstand werden ich mal testen danke für den Tipp.

Grüße Berthold

[Jochen53]

Hallo Berthold,
ich habe gerade mein Schaltnetzteil 66361 der MS 1 und MS 2, eines der Nachfolger vom 66181, im Leerlauf gemessen: 18,41 V, Angabe auf dem Gerät: 18 VDC; 36 W (Gerät: Multimeter UNI-T 139 C, Stellung DC); heutige Netzspannung 234 V (Stellung AC).
Auch bei diversen Schaltnetzteilen, die zu anderen bekannten Zwecken dienen, messe ich z.B. bei Nennspannung 19 VDC im Leerlauf immer 19,.. V, max. mal 19,8 V.
Viele Grüße, Jochen.

[gabli]

Hallo Jochen,

Zitat

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ich habe gerade mein Schaltnetzteil 66361 der MS 1 und MS 2, eines der Nachfolger vom 66181, im Leerlauf gemessen: 18,41 V, Angabe auf dem Gerät: 18 VDC; 36 W (Gerät: Multimeter UNI-T 139 C, Stellung DC); heutige Netzspannung 234 V (Stellung AC).
Auch bei diversen Schaltnetzteilen, die zu anderen bekannten Zwecken dienen, messe ich z.B. bei Nennspannung 19 VDC im Leerlauf immer 19,.. V, max. mal 19,8 V.

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Genau so ist es auch bei meinen Schaltnetzteilen. Da diese stabilisierte DC-Spannungen haben, muss die Spannung auch bei Belastung die auf dem Typenschild aufgedruckte Spannung liefern, also z.B. immer 19V DC. Auch die Netzspannung von +- 230V AC darf keine Auswirkungen auf die DC-Ausgangsspannung haben.

Freundliche Grüsse

Gian

[Michael Knop]

Viele Hi Gian und Jochen,

Ihr habt Schaltnetzteile - da ist, wie ihr festgestellt habt, die Spannung ziemlich stabil.


Aber oben ist ein „normales“ Netzteil genannt, bestehend aus einen normalen 50 Hz Trafo und nachgeschaltetem Gleichrichter, ggf. mit Glättung.
Da ist die Spannung nicht stabil, und das ist absolut normal. Die angegebene Spannung bezieht sich auf Belastung mit Nennleistung.



Viele Grüße, Michael

[Martin Lutz]

[quote="Michael Knop" post_id=1993933 time=1563710750 user_id=102]
Viele Hi Gian und Jochen,

Ihr habt Schaltnetzteile - da ist, wie ihr festgestellt habt, die Spannung ziemlich stabil.


Aber oben ist ein „normales“ Netzteil genannt, bestehend aus einen normalen 50 Hz Trafo und nachgeschaltetem Gleichrichter, ggf. mit Glättung.
Da ist die Spannung nicht stabil, und das ist absolut normal. Die angegebene Spannung bezieht sich auf Belastung mit Nennleistung.



Viele Grüße, Michael
[/quote]
Ich weiss jetzt nicht im Detail wie der konkrete 66181 wirklich aufgebaut ist und wie das Ding wirklich ausgelegt ist. Ich weiss als Techniker allerdings, dass es 1000 Arten gibt für die technische Auslegung eines Netzteils. Je nach Verwerndungszweck. Und ich weiss auch, dass die Angaben auf dem Typenschild immer die Nennwerte sind. Also jene Werte gemessen bei Nennlast. Als Techniker weiss ich auch, dass mann Spannungen nie ohne Last messen sollte.

Um jetzt noch ganz zu verwirren: Ein Netzteil ist " ein eigenständiges Gerät oder eine Baugruppe zur Energieversorgung von Geräten oder Baugruppen. "
Sobald ein Trafo also in einem Gehäuse steckt, dass gebrauchsfertig für jeden Menschen dasteht, ist es ebenfalls ein "Netzteil" Per Definition ist nirgens festgelegt, dass es nur dann ein Netzteil ist, wenn am Ausgang Gleichspannung ansteht.

Die Bezeichnung "Schaltnetzteil" bürgt nicht automatsch für eine bessere Stabilität der Ausgangsspannung (obwohl meistens der Fall). Je nach Auslegungsart (höhere Innenwiderstand, vielleicht bewusst vom Entwickler so ausgelegt) ist beides in allen technischen Ausführungen möglich. Das Wort Schaltnetzteil ist nur die technische Art, wie man zum gewünschten Resultat kommt.

[Jochen53]

Hallo Berthold,
mal ganz abgesehen von den akademischen bzw. pseudo-akademischen Diskussionen, die hier im Forum immer und grundsätzlich immer dann ausbrechen, wenn es um Stromversorgung geht, funktioniert denn Dein erworbenes Teil "Transformer 66181" oder stimmt irgend etwas nicht damit? Wenn es funktioniert, laß es gut sein und erfreue Dich daran.
Viele Grüße, Jochen.

[Babbel]

Hallo Jochen,

danke der Nachfrage je er läuft, sobald eine Last dranhängt sinkt die Spannung.
Er ist schon in betrieb, ich werde hier aber nicht erwähnen für welchen Zweck ich ihn Verwende.
Dann würden sich wohl die Tore der Hölle öffnen und alle Dämonen hervor kommen.

So jetzt lass ich mich auch nochmal hinreißen

[quote="Martin Lutz" post_id=1993974 time=1563720953 user_id=124]

Sobald ein Trafo also in einem Gehäuse steckt, dass gebrauchsfertig für jeden Menschen dasteht, ist es ebenfalls ein "Netzteil" Per Definition ist nirgens festgelegt, dass es nur dann ein Netzteil ist, wenn am Ausgang Gleichspannung ansteht.

[/quote]

Richtig aus einem Netzteil kann sowohl als auch Wechsel- wie Gleichspannung kommen.
Aber da in den Transformer auf der Primärseite eine Wechselspannung anlag und auf der Sekundärseite eine
Gleichspannung zu messen war konnte es kein Transformator sein.

Zitat

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Quelle Wikipedia
Ein Transformator wandelt eine Eingangswechselspannung, die an einer der Spulen angelegt ist, in eine Ausgangswechselspannung um.

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So und das reich jetzt hier!!!

Grüße und einen schönen Abend
Berthold

[Martin Lutz]

Zitat

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Hallo Jochen,

danke der Nachfrage je er läuft, sobald eine Last dranhängt sinkt die Spannung.
Er ist schon in betrieb, ich werde hier aber nicht erwähnen für welchen Zweck ich ihn Verwende.
Dann würden sich wohl die Tore der Hölle öffnen und alle Dämonen hervor kommen.

So jetzt lass ich mich auch nochmal hinreißen

[quote="Martin Lutz" post_id=1993974 time=1563720953 user_id=124]

Sobald ein Trafo also in einem Gehäuse steckt, dass gebrauchsfertig für jeden Menschen dasteht, ist es ebenfalls ein "Netzteil" Per Definition ist nirgens festgelegt, dass es nur dann ein Netzteil ist, wenn am Ausgang Gleichspannung ansteht.

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Richtig aus einem Netzteil kann sowohl als auch Wechsel- wie Gleichspannung kommen.
Aber da in den Transformer auf der Primärseite eine Wechselspannung anlag und auf der Sekundärseite eine
Gleichspannung zu messen war konnte es kein Transformator sein.

Zitat

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Quelle Wikipedia
Ein Transformator wandelt eine Eingangswechselspannung, die an einer der Spulen angelegt ist, in eine Ausgangswechselspannung um.

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So und das reich jetzt hier!!!

Grüße und einen schönen Abend
Berthold
[/quote]Ich denke aber, wenigstens die Fachleute unter uns sollten sich einer einigermassen stimmigen Fachsprache (Fachausdrücken ) bedienen. Es ist dann schade, dass am Schluss nur Frust entsteht, weil man sich nicht mehr versteht. Schönstes Beispiel, erst neulich in diesem Forum beim Thema Ringkerntrafo:

Zitat

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ich habe von einem Bekannten (Elektronikermeister) 3 selbstgebaute Ringkerntrafos aus seiner abgebauten Anlage bekommen.

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Bei diesem Satz versteht wahrscheinlich jeder Fachmann, dass da einer hergegangen ist und den Trafo selbst gewickelt hat. Was für Verwirrung daraus entstehen kann, kann jeder selbst nachlesen. viewtopic.php?f=21&t=170859 Insbesondere die vielen, letztlich völlig unsinnigen Hinweise bezüglich der sicheren Trennung von Primär- und Sekundärwicklung.

[Dreispur]

Hallo !

Und es ist doch lt. Aufdruck ein Trafo . Da hat Mä sicher wieder Wortgespielt um die MoBahner zu verars….. ( Transformer )
Ausserdem merkt man ja am Gewicht ob es ein Netzteil elektronisch oder Trafo mit Eisenkern ist .

doppelte Ringe Prim. Spule getrennt zur Sec Spule .

E-lok Zeichen Kinderspielzeug geeignet

doppelte Quadrat Schutzisoliert

P 40 trockene Räume

Und wenn jetzt nicht unter Belastung gemessen wird kann keine Realspannung gemessen werden .
Möcht jetzt nicht wirklich unterstellen ob der Messbereich AC oder DC richtig am Multimeter richtig eingestellt ist . Ist mir auch schon passiert und guckte dann nicht schlecht ....

[Jochen53]

Hallo,

Kinder haben immer schon ihre Schienen an einen Transformator angeschlossen und den Zug mit dem Transformator fahren lassen und die Birnchen damit brennen lassen, selbst wenn es eine Fleischmann Eisenbahn war!

Vielleicht hat man damals dieses Teil aus traditionellen Gründen noch "Transformer" genannt. Heute spricht man auch bei Märklin fachgerecht von "Schaltnetzteilen" um sie von den echten Transformatoren (6047) abzugrenzen.

Schön, daß das Teil funktioniert, viel Spaß damit.

Viel Grüße, Jochen.

[Martin Lutz]

Zitat

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Vielleicht hat man damals dieses Teil aus traditionellen Gründen noch "Transformer" genannt. Heute spricht man auch bei Märklin fachgerecht von "Schaltnetzteilen" um sie von den echten Transformatoren (6047) abzugrenzen.

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So ist es! Damals kannte man halt auch noch nichts anderes als Trafo.

Ein Kotflügel ist auch nicht Kacke mit Flügel

[DipsyTeletubby]

rmayergfx hatte mal im Jahre 2015 Fotos des geöffneten Transformers 66181 im stummiforum veröffentlicht.
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=129790#p1453237

@Babbel
Wenn Du die Leiterbahnen verfolgst und den Bauteilen zuordnest,
die auf den Fotos zu sehen sind, kannst Du den Schaltplan dieses Netzteiles zeichnen.

Beim 66181 wird die Wechselspannung des Trafos über eine Brückengleichrichtung (4 Dioden) gleichgerichtet
und über einen Siebkondensator 1000 µF/25 V geglättet. Am Ausgang befindet sich weiterhin eine rückstellende Sicherung.
Da keine Bauteile zur Spannungsregelung verbaut sind, ist es normal,
dass bei einem unbelasteten Netzteil eine höhere Leerlaufspannung gemessen werden kann als bei Belastung.

[quote="Martin Lutz" post_id=1994224 time=1563787826 user_id=124]
Ein Kotflügel ist auch nicht Kacke mit Flügel[/quote]
Ist das dann vielleicht ein verstimmtes Tasteninstrument? ops:

[Martin Lutz]

Zitat

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rmayergfx hatte mal im Jahre 2015 Fotos des geöffneten Transformers 66181 im stummiforum veröffentlicht.
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=129790#p1453237

@Babbel
Wenn Du die Leiterbahnen verfolgst und den Bauteilen zuordnest,
die auf den Fotos zu sehen sind, kannst Du den Schaltplan dieses Netzteiles zeichnen.

Beim 66181 wird die Wechselspannung des Trafos über eine Brückengleichrichtung (4 Dioden) gleichgerichtet
und über einen Siebkondensator 1000 µF/25 V geglättet. Am Ausgang befindet sich weiterhin eine rückstellende Sicherung.
Da keine Bauteile zur Spannungsregelung verbaut sind, ist es normal,
dass bei einem unbelasteten Netzteil eine höhere Leerlaufspannung gemessen werden kann als bei Belastung.

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In dem Fall stimmt die Spannung sogar sehr gut. Nur 25V für den Kondensator ist eher an der Grenze. Geht gerade noch.

[Bernd A]

[quote="DipsyTeletubby"|p1994326]Beim 66181 wird die Wechselspannung des Trafos über eine Brückengleichrichtung (4 Dioden) gleichgerichtet
und über einen Siebkondensator 1000 µF/25 V geglättet. Am Ausgang befindet sich weiterhin eine rückstellende Sicherung. Frage:ist das das kleine quadratische ockerfarbene Teil? Kann das "durchbrennen"? Denn mein Teil tut es nicht mehr. Kann man die Sicherung testhalber mal überbrücken? Fragt mit Dank vor ab
Bernd

[rmayergfx]

2 Anmerkungen von mir dazu.

1. Bitte lernt mal richtig mit der Zitierfunktion umzugehen, das sieht hier vor lauter Steuerzeichen richtig grausam aus.
2. Wer nicht vom Fach ist hat an einem Spielzeugtrafo, der absichtlich so konstruiert wurde damit er nicht problemlos geöffnet werden kann, nichts zu reparieren!

Das Teil kostet beim Händler um die Ecke 15€. Wer meint er müsste hier die Sicherheit anderer durch unsachgemäße Reparaturen gefährden ist hier fehl am Platz!

mfg
Ralf

[Bernd A]

Hallo! Das finde ich nun schon eine etwas bösartige Unterstellung, ich wolle andere gefährden. Ja, ich habe das Ding geöffnet (die Plastiknieten aufgebohrt), um zu verstehen, wie das funktioniert. Aber ich habe weder vor, das in andere Hände zu geben noch sonst irgendwelchen Unsinn anzustellen. Und was das Zitieren angeht: ich wills besser machen, tut mir leid. B.

[rmayergfx]

Zitat von Bernd A im Beitrag #20

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Hallo! Das finde ich nun schon eine etwas bösartige Unterstellung, ich wolle andere gefährden. Ja, ich habe das Ding geöffnet (die Plastiknieten aufgebohrt), um zu verstehen, wie das funktioniert. Aber ich habe weder vor, das in andere Hände zu geben noch sonst irgendwelchen Unsinn anzustellen. Und was das Zitieren angeht: ich wills besser machen, tut mir leid. B.

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Wie willst du 100%ig sicherstellen das dieses modifizierte Gerät auf gar keinen Fall irgendwann einmal in die Hände von unbeteiligten Dritten kommt?
Das geht nur in dem du es fachgerecht entsorgst. Wenn du dazu dann noch in einem öffentlichen Forum die Fehlerbehebung beschreibst kommen wiederum andere auf den Gedanken, dies ebenfalls zu tun. Ja, ich weiss, wir leben in einer Wegwerfgesellschaft und man soll Resourcen schonen. Bei Sicherheitsbauteilen hört das ganze jedoch bei mir auf. Das ist kein Spaß!

Wenn dir die Hütte wegen den gesparten 15€ abbrennt und ein Gutachter stellt fest das der reparierte Transformer daran Schuld war hast du noch ganz andere Probleme.

mfg
Ralf

PS: Das ist keine bösartige Unterstellung! Wie oft passiert es das selbst reparierte Teile beim ausmisten oder mit dem Nachlass verkauft werden? Dann sind sofort unbeteiligte Dritte beteiligt die davon leider nichts wissen.