[Dreispur]

Hallo !

Es wird immer wieder bei Centralen , Booster , Schaltdecoder eine Versorgungsspannung
zBsp. 12- 18 Volt angegeben . Oder max 21 Volt . Auch ist oft für Gleich .-oder Wechselspannung geeignet angegeben .
Manche Teile haben eine einstellbaren Spannungsregler am Bauteil .
Jetzt die Frage Können diese Teile problemlos mit einen geeigneten Trafo gespeist werden ?
Oder ist man gezwungen wenn mit Netzteil geliefert angeboten oder vorgeschlagen wird solches zu verwenden .
Meine Frage ist wegen Austausch eines Netzteil 15 Volt 1,5 Amp . gegen einen Trafo 16 Volt 3,5 Amp .
Da die Leistung des Netzteil zuweilen abschaltet bzw.nicht richtig funktioniert . Decoderprogrammer hat zuweilen Ausfälle wegen zu schwacher Leistung .

Lok mit Sound machen öfter unmögliche Töne kreischen . Auf anderer Anlage ist alles normal .

Für mich ist Spannung vom Trafo bzw. Netzteil gleich . Entweder kommt AC raus oder DC .

[1001-digital]

Hallo Anton,
jain... Es kommt drauf an, um was für ein Gerät es sich handelt. Die Intelliboxen von Uhlenbrock müssen z.B. zwingend mit Wechselspannung gefüttert werden, sonst funktionieren sie nicht. Bei anderen Zentralen und Boostern geht oft beides, da die am Eingang eh einen Gleichrichter haben. Dort kannst du AC oder DC einspeisen, wie es dir beliebt.

Es gibt aber noch einen wichtigen Unterschied. Bei DC ist die angegebene Spannung auch tatsächlich das, was rauskommt. Bei AC wird dagegen die Effektivspannung angegeben, nach Gleichrichten und Glätten ist die daraus erzeugte Gleichspannung ca. um den Faktor 1,4 höher. Aus 16 V AC werden dann schnell mal ca. 23 V DC. Außerdem ist die Spannung eines Trafos nicht stabilisiert, je nach Last bricht die ein. Bei Schaltnetzteilen ist das nicht der Fall, schon allein deshalb würde ich keinen Trafo mehr verwenden.

1,5 A ist für eine Modellbahn vielleicht ein bisschen knapp bemessen, wenn man mehrere Fahrzeuge damit versorgen will. Miss doch einfach mal, wieviel Strom bei dir gezogen wird. Am einfachsten geht das, wenn du ein Multimeter in eine der Versorgungsleitungen der Zentrale klemmst.

Viele Grüße
Carsten

[Dreispur]

Hallo !

Danke für die Ausführungen . Somit bin ich etwas gescheiter worden .

[h_guenther]

es gibt sehr viele recht preiswerte Schaltnetzteile
für fast jede Gleichspannung oder einstellbar zu kaufen.
im Online Shop Reichelt / Pollin etc. oder auch bei A... (Amazon, Alibaba etc.)
bei anderen auch teurer ...

Schaltnetzteile erzeugen allgemein eine recht stabile Ausgangsspannung
haben einen sehr hohen Wirkungsgrad und verändern die Spannung nicht bei Belastung.

Ausserdem sind sie wegen der hohen Schaltfrequenz der Innenbeschaltung
wesentlich kleiner als Trafos, mit deutlich weniger Gewicht
und erzeugen relativ wenig Abwärme.

Wenn es also keine Wechselspannung sein muß oder Spezialansprüche
ist einem Schaltnetzteil selbst aus exotischen Quellen meist der Vorrang zu geben.

Was andere schon beschrieben haben:
Schaltnetzteile sind zwar normalerweise immer galvanisch getrennt von der Eingangsspannung,
können aber durch "Schutzkondensatoren" eine Spannung überkoppeln, die schon weh tun kann,
aber normalerweise wenigstens nicht gefährlich ist, aber für "Spielzeug" nach VDE verboten.

[tron24]

Zitat

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Jetzt die Frage Können diese Teile problemlos mit einen geeigneten Trafo gespeist werden ?
Oder ist man gezwungen wenn mit Netzteil geliefert angeboten oder vorgeschlagen wird solches zu verwenden .
Meine Frage ist wegen Austausch eines Netzteil 15 Volt 1,5 Amp . gegen einen Trafo 16 Volt 3,5 Amp .

Für mich ist Spannung vom Trafo bzw. Netzteil gleich . Entweder kommt AC raus oder DC .

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Hallo Anton,
erst einmal muß geklärt werden:
welcher Decoderprogrammer,
was kommt aus dem jetzt vorhandenen Netzteil raus - Wechselspannung oder Gleichspannung

lg
tron24

[Dreispur]

Hallo !

Lokdecoderprogrammer mit Sound Programmer

CT Tran

Da war unter 1 Amp / 15 Volt nur Chaos DC

mit dem Roco Trafo ging alles paletti . AC V16 / 50 VA

[jimknopf]

Zitat

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Für mich ist Spannung vom Trafo bzw. Netzteil gleich . Entweder kommt AC raus oder DC .

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Für andere Leute ist "Spannung" zum Glück nicht gleich!
Die kennen übrigens auch den Unterschied zwischen Trafo und Netzteil.

Der Trafo liefert AC.
Es gibt Spielzeugtrafos mit weicher Auslegung = ziemlich kurzschlußfest, aber recht hohe Leerlaufspannung. Verträgt die Elektronik diese hohe Leerlaufspannung nicht gut, gehen irgendwann Bauteile kaputt. Dann ist halt Dein Geld für die Steuerung im Arsch.

Es gibt Trafos für industrielle Zwecke mit harter Auslegung = stabile Nennspannung, aber im Zweifelsfall schiebt der auch so gut nach, bis die Kabel brennen. Dann kommt eben die Feuerwehr und löscht Dein Hobbyzimmer.

Mußt Du wissen!



Ein Netzteil liefert DC.
Es gibt unstabilisierte Netzteile. Die liefern eine wellige DC-Spannung mit "Restbrumm"/"Netzbrumm"/"Brummspannung", also einen Gleichspannungsteil mit überlagerter Wechselspannung. Je nach Höhe der überlagerten Wechselspannung spielen Elektroniken gerne mal verrückt. Verträgt Deine Digitalsteuerung das?

Es gibt stabilisierte Netzteile mit guter Siebung. Die kosten allerdings auch gutes Geld. Technisch sind sie das Optimum.
Außer Du kaufst den billigsten Chinaböller, der nach fünf Minuten schon heiß genug zum Spiegeleierbraten ist.

Mußt Du wissen!

Zitat

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Da die Leistung des Netzteil zuweilen abschaltet bzw.nicht richtig funktioniert .

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Du überlastest im Moment Deine Stromversorgung sehr gründlich.

Eine Möglichkeit ist, die Anlage in 2 Versorgungsbereiche aufzuteilen: Bereich 1 wird von der Zentrale selbst versorgt, Bereich 2 über einen Booster. Zentrale und Booster haben jeweils ein/en eigenen/es Trafo/Netzteil.

Zitat

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Jetzt die Frage Können diese Teile problemlos mit einen geeigneten Trafo gespeist werden ?

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Selbstverständlich können "diese Teile" mit einem geeigneten Stromversorgungsgerät gespeist werden.
Sie müssen es sogar! Denn sonst hätten sie ja gar keinen Strom.

Welches Stromversorgungsgerät denn nun geeignet ist, das weiß man, wenn man sich mit Elektrotechnik auskennt und weiß, auf welche technischen Daten man achten muß und welche Geräte nötig sind.

Die Modellbahnhersteller müssen gesetzliche Pflichten einhalten und verkaufen deshalb nur Stromversorgungsgeräte mit einer Spielzeugzulassung. Damit sind die Hersteller auf der sicheren Seite.

Was ein Nutzer dann privat zu Hause im Kellerchen anstellt, das ist dessen ganz persönliche Sache. Er kann es mit Sachverstand machen oder eben auch Mist bauen.

Das mußt Du wissen!



https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=91345

[1001-digital]

Hallo Anton,
ich hatte bis vor einer Weile auch Tran im Angebot, kenn mich also ein wenig aus... Für eine vernünftige Funktion braucht der Programmer eine stabile Spannung, am besten etwa 16 - 18 V DC. Wenns der alte Soundprog ist (in dem silbernen Gehäuse), könnte ggf. auch ein Glättkondensator am Spannungseingang helfen.

Viel öfter ist bei den Dingern aber der Serial Port das Problem. Die sind sehr anspruchsvoll, am besten laufen sie an echten RS232-Schnittstellen. Erweiterungskarten oder gar USB-Adapter gehen dagegen meist nicht.

Viele Grüße
Carsten

[Dreispur]

Hallo !
Danke Carsten für den Tipp des serial Kabel bzw. Schnittstelle am PC .

[1001-digital]

Hallo Anton,
keine Ursache. Ich kenn das Ärgernis ja leider nur zu gut. Ich musste z.B. extra einen alten PC mit richtiger RS232 vorhalten, um Updates und Soundprojekte aufspielen zu können. Das funktioniert bei anderen herstellern einfach erheblich besser. Aber Tran ließ da nicht mit sich reden, ich hab ihn oft genug bekniet, endlich mal einen vernünftigen Programmer zu bauen

Viele Grüße
Carsten