RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#26 von Bubikopf , 30.04.2014 13:35

Hallo Oliver,
hallo "trashmaster",
hallo an alle übrigen mitlesenden Elektronik-Bastler,

habt Ihr schon mal überlegt, das Projekt von Oliver mit dem vorhandenen KnowHow einiger Stummis hier so weiter zu entwickeln,

  • dass im Ergebnis eine (oder mehrere) fertige Platinen (Geätzt, ggf. gebohrt) in SMD-Technik entstehen?
  • dass bei Reichelt oder HBE fertige Stücklisten zum bestellen angelegt werden?
  • dass jemand vielleicht noch eine (für den nicht so ambitionierten Elektroniker) einfache Anleitung schreibt?


Das wäre sicher eine tolle Sache für Einige hier, mich eingeschlossen

vG Uwe


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#27 von DeMorpheus , 30.04.2014 17:23

Hallo Uwe,

hat denn der „nicht so ambitionierte Elektroniker“ das passende Programmiergerät zur Hand? Ohne hilft ihm nämlich die ganze Anleitung nichts

Aber du hast Recht, zumindest ein Platinenlayout und einen fertigen Warenkorb könnte man mal in Angriff nehmen.

Grüße,
Moritz


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Moritz

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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#28 von entchen , 30.04.2014 17:29

Hallo Uwe, hallo Stummis!

Zitat von Bubikopf
habt Ihr schon mal überlegt, das Projekt von Oliver mit dem vorhandenen KnowHow einiger Stummis hier so weiter zu entwickeln,

dass im Ergebnis eine (oder mehrere) fertige Platinen (Geätzt, ggf. gebohrt) in SMD-Technik entstehen?
dass bei Reichelt oder HBE fertige Stücklisten zum bestellen angelegt werden?
dass jemand vielleicht noch eine (für den nicht so ambitionierten Elektroniker) einfache Anleitung schreibt?



Das ist auch mein Gedanke. Ich habe von diversen Stummis schon Anfragen nach einem fertig programmiertem Atmel bekommen. Daher bin ich momentan damit beschäftigt, den Code noch zu optimieren und ausgiebig zu testen.
Eine ausführliche Anleitung ist ebenfalls noch vorgesehen. Auch habe ich schon über eine SMD-Variante nachgedacht, da dies ja der Stand der Technik ist
Allerdings sind die Platinen recht teuer, wenn ich nur 2 oder 3 bestelle. Je größer die bestellte Stückzahl, desto günstiger wird die Platine. Die SMD-Bauteile sind alles Standartbauteile und kostengünstig zu haben.

Daher meine Frage: Wer ist denn generell interessiert, eine Platine in SMD Bauweise zu erstehen?

Gruß
Oliver


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#29 von kalle.wiealle , 30.04.2014 17:37

Hallo Oliver...

Danke für´s zeigen....danke für deinen Bericht....


Grüsse, Kalle


 
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#30 von aftpriv , 30.04.2014 17:45

Hallo Oliver

Zitat
Daher meine Frage: Wer ist denn generell interessiert, eine Platine in SMD Bauweise zu erstehen?


plane mindestens 1 Stück für mich

Gruß

Alf

PS: super Projekt


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#31 von Michael Knop , 30.04.2014 18:02

Hi,

ich würde 1 oder 2 (hängt vom Preis ab) nehmen.


Viele Grüße Michael


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#32 von trashmaster , 30.04.2014 18:18

Ich werde meine Platine mit SMD Bauteilen aufbauen, problematisch ist dabei aber der Prozessor. Ohne Steckfassung ist die Programmierung eher schwierig, da zumindest bei den PICs die Pins zum Programmieren nachher in der Schaltung benötigt werden. Also ist ein In-Curcuit-Programming nur schwer möglich, und wenn der Prozessor schonmal nicht SMD sein kann, ists beim Rest auch nicht mehr so wichtig. Ich habe mich eigentlich nur für SMD entschlossen, weil ich nur ein Drittel meines Messwagens vollstopfen will, der Rest soll eine Messwagen-Inneneinrichtung bekommen und beleuchtet werden. Sonst wäre eine "normale" Bestückung der Platine viel einfacher.

Und ich kann, wenn mein Wagen soweit ist, gerne eine Anleitung machen. Wird allerdings wie schonmal geschrieben noch etwas dauern.


Grüße Georg


 
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#33 von DeMorpheus , 30.04.2014 18:19

Hallo Oliver,

ich würde eine Platine nehmen!

Grüße,
Moritz


Viele Grüße,
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#34 von entchen , 30.04.2014 18:20

Hallo nochmal,

ich habe die bisher verbauten Lochrasterplatinen mal vermessen.
Ein SMD-Platinensatz (Hauptplatine und Platine für 7 Segmentanzeige) kostet in diesen Maßen ganz grob ( ) abgeschätzt bei Bestellung von:

10 Platinensätzen: 13€
20 Platinensätzen: 8€
30 Platinensätzen: 6€

Sollten also genug Stummis mitmachen, dann wird das vom Preis her sehr attraktiv

Gruß
Oliver


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#35 von Bubikopf , 30.04.2014 18:32

Hallo Oliver,
mich kannst Du dann auch für eine Platine bzw. ein Set vormerken. Zusätzlich auch einen fertig programmierten Prozessor.

vG Uwe

Noch ein kurzer Nachtrag zu den Gesamtkosten dieses Messwagens:
- Platinenset (vorbehaltlich der Fertigung): 15 EUR
- Bauteile inkl. Prozessor: 30 EUR
- Funktionsdecoder mit min. 3 Ausgängen: 20 EUR
- Wagen: 30 EUR
------------------------------------------------------
Summe: 95 EUR


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#36 von Eisenhorn ( gelöscht ) , 30.04.2014 23:18

Zitat von entchen
Hallo nochmal,

ich habe die bisher verbauten Lochrasterplatinen mal vermessen.
Ein SMD-Platinensatz (Hauptplatine und Platine für 7 Segmentanzeige) kostet in diesen Maßen ganz grob ( ) abgeschätzt bei Bestellung von:

Gruß
Oliver



Das gut ist mit smd wird es kleiner, sollte es zumindestens


Eisenhorn

RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#37 von entchen , 07.05.2014 22:07

Hallo zusammen!

Der bisherige Zwischenstand:
Nach bisherigen Rückmeldungen gibt es Interesse an 5 Platinensätze. Daher mache ich noch etwas Werbung

Zitat von Bubikopf

Noch ein kurzer Nachtrag zu den Gesamtkosten dieses Messwagens:
- Platinenset (vorbehaltlich der Fertigung): 15 EUR
- Bauteile inkl. Prozessor: 30 EUR
- Funktionsdecoder mit min. 3 Ausgängen: 20 EUR
- Wagen: 30 EUR
------------------------------------------------------
Summe: 95 EUR



SMD-Bauteile sind kostengünstiger im Vergleich zu herkömmlichen Bauteilen. Auch einen Funktionsdekoder bekommt man billiger, wenn man basteln möchte: http://www.digital-bahn.de/bau_weiche/weichzwei.htm.
Das ist ein WeichZwei von Sven Brandt; ich habe heute einige Bausätze bestellt. Ingesamt kommt man auf Kosten von ca. 6 EUR pro Decoder, wenn man selber lötet. Diesen will ich jetzt am Wochenende in den Messwagen einbauen. Es bleibt also spannend...

Einen schönen Abend,
Oliver


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#38 von WolfiR , 08.05.2014 00:18

Hallo Oliver,

ich bin mit 2 Sätzen (und Professoren) dabei.

Gruß
Wolfgang


 
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#39 von entchen , 08.05.2014 11:48

Hallo zusammen,

so langsam bewegen wir uns auf die 10 Platinensätze zu

Ich werde am Wochenende die Platinen am PC erstellen; die Platine für die 7 Segmentanzeige ist schon fertig. In der Tat sind die Platinen mit SMD Bauteilen recht klein, daher sollten die später auch günstiger werden

Hier ein erster Layoutversuch:


Man beachte: Die Platine ist lediglich 7 * 2,5 cm groß



Gruß
Oliver


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#40 von Johannes Schmitt007 , 09.05.2014 06:30

Hallo Oliver ich würde gerne auch einen Platinensatz nehmen.
Super Projekt
mfg Johannes


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#41 von Eisenhorn ( gelöscht ) , 09.05.2014 23:11

Moin

Einige vias ragen noch in den Dimensionslayer der Outlines (oben links),
Das geht zwar aber sieht blöd aus, aussersem sollte der DRC dort Fehler werfen.
Auch das Polygon würde ich feiner Rastern, bzw weiter Ground flachen hinzufügen.

Gruß. Lars


Eisenhorn

RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#42 von DeMorpheus , 09.05.2014 23:27

Hui, den AtMega in der Bauform zu löten wird lustig
Aber alle Alternativen sind deutlich größer ...


Viele Grüße,
Moritz

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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#43 von Bubikopf , 10.05.2014 13:51

Hallo Oliver,
sehr schöne Arbeit. Wenn die Platinen kleiner werden als der Prototyp, besteht dann vielleicht die Möglichkeit, alles in einem 4-achsigen Umbauwagen (z.B. Mä 4132 o.ä.) unter zu kriegen?

Ggf. müsste dann die Platine mit der 7-Segmentanzeige auf die abweichende Fensteranordnung angepasst werden.

Gr. Uwe


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#44 von aftpriv , 10.05.2014 15:32

Hallo Oliver

vielleicht könnte man auch die Anzeigeplatine (wenn erforderlich) teilbar machen

|------------|===|------------|===|------------|===|------------|
|------------|===|------------|===|------------|===|------------|
|------------|===|------------|===|------------|===|------------|
|------------|===|------------|===|------------|===|------------|
|------------|===|------------|===|------------|===|------------|
|------------|===|------------|===|------------|===|------------|

======Drahtbrücken==Drahtbrücken==Drahtbrücken

Damit könnte man Seinen gewünschten Abstand zwischen den Anzeigen erhalten

Gruß

Alf

PS: ich habe weiter oben einen Platinensatz bestellt, natürlich mit programmiertem Prozessor. Falls Du einen Bauteilesatz mit anbietest, würde ich einen nehmen, Decoder von mir selbst


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#45 von sbetamax , 10.05.2014 17:00

Hallo,
ich verfolge das Projekt auch sehr interessiert. Und würde einen Satz Platinen und einen programmierten Prozessor nehmen.


Gruß Stephan
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#46 von entchen , 10.05.2014 21:04

Hallo zusammen!

Toll, dass der Messwagen auf so eine Resonanz trifft
Bestellungen sind notiert, weitere werden gerne entgegengenommen.

Heute gibt es einen weiteren Fortschritt:
Ich habe den Dekoder von Sven Brandt (WeichZwei) eingebaut; dieser passt aufgrund seiner kleinen Abmessungen ideal in den Waggon.



Nun kann ich auch vom Fahrpult aus die unterschiedlichen Funktionen ansteuern.

Ebenfalls habe ich weiter an der Platine gebastelt, diese ist jedoch noch nicht ganz fertig und bedarf noch einer Überarbeitung.




@ Uwe: Schick mir mal die Maße des Wagens, also Fensterhöhe, Fensterabstand sowie die Höhe im Fahrzeug. Mal schauen, was sich machen lässt.

@ Alf: Interessante Idee, allerdings hat der modulare Aufbau einen Nachteil: Jedes Segment müsste mit 10 Kabel verbunden werden, was wieder zu einem Drahtverhau führen würde. Damit wäre der Vorteil einer gefertigten Platine aufgehoben.

Gruß
Oliver


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#47 von Bubikopf , 11.05.2014 10:57

Hallo Oliver,
anbei eine Skizze eines 4-achsigen Umbauwagens. Ich hoffe, man kann alles ausreichend gut erkennen. Die horizontale Fensterbemaßung ist jeweils von vorne angegeben.

vG Uwe


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#48 von tibaum , 11.05.2014 19:21

Hallo
@entchen
ich würde den Controller mal um 45° drehen und den 4024 weglassen und alles mal ordendlich zusammenrücken, dann kannst Du das Layout auf 1/3 schrumpfen lassen und damit Kosten für die Fertigung sparen.
Den 4024 kannst Du in Software realisieren indem Du den Hallsensor auf einen Interrupt-Eingang legst oder an einen internen Zähler des Controllers.

Gruß
Timo


 
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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#49 von entchen , 11.05.2014 21:52

Hallo Timo,

in der Tat kann man den 4024 Zähler auch weglassen und dies im µC realisieren. Ich werde das mal überprüfen und dann ggf. die Schaltung anpassen.
Zur Platinengröße: Sicher kann man das noch kleiner gestalten ( Package 0402 zum Beispiel), aber das will keiner mehr mit dem Lötkolben löten. So wie die Platine oben abgebildet ist betragen die Maße gerade einmal 8,7 cm * 2,5 cm
Mit diesen Maßen komme ich auf ungefähr 9,00€ inklusive der 2. Platine für die Segmentanzeigen.


Hier noch die Platine für die 7 Segmentanzeigen (7,6 cm * 2,5 cm); die Abstände zwischen den Segmenten müssen noch angepasst werden. Auf den Wunsch von Alf hin habe ich die Leiterbahnen so gestaltet, dass man die Segmente auch aufteilen kann, oder aber über Lötbrücken aktivieren kann.


Gruß
Oliver


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RE: Messwagen - Selbstbau mit Atmel µC: ATtiny24 als Decoder

#50 von sbetamax , 11.05.2014 23:27

Hallo Oliver,
ich sehe du hast eine 78l05 in SMD eingebaut, Dieser schafft 150mA reicht das denn? So weit ich das oben verfolgt habe wurde der 7805 schon recht warm der SMD bekommt die Wärm nicht wirklich gut weg. Vieleicht kannst du die Platine so gestallten das auch ein normaler 7805 rein passt, da könnte man dann auch einen Schaltregler einbauen.

Die Platinen sehen schon gut aus auch die trennbarkeit der Anzeige hast du schon eingebaut, prima!


Gruß Stephan
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