[alexanderonline]

Hallo,

an meiner Insider 18.5 (39030) ist wohl der Motor kaputt gegangen.
Ich habe die Lok zu Märklin zur Reparatur geschickt (innerhalb der Garantiefrist).

Nun wird mir die Reparatur in Rechnung gestellt mit der Begründung dass der Garantieanspruch erloschen sei, da ich in der MTC-Schnittstelle den Märklin Decoder gegen einen ESU-Decoder getauscht habe.

Kann das wirklich sein?

VIele Grüße
Alex

[volkerS]

Hallo Alex,
wenn man es genau nimmt hast du die Lok umgebaut und bist somit der Inverkehrbringer der umgebauten Lok und somit Ansprechpartner bei Mängeln (Motor defekt). Die Lok entspricht nicht mehr dem Orginalzustand, Märklin hätte sogar eine kostenpflichtige Instandsetzung ablehnen können. Vermutlich wurde sogar neben Motor auch der Decoder ausgetauscht. Ich würde auf alle Fälle alle defekten Teile mit der Rücksendung anfordern.
Es hätte sich aber gehört, vor Instandsetzung dir den Sachverhalt mitzuteilen.
Hättest du den orginalen Decoder vor Einsenden zu Märklin eingesteckt wäre es ein Gewährleistungsfall.
Volker

[alexanderonline]

Hallo,

Danke für Deine Antwort.
Der Vollständigkeit halber will ich noch erwähnen, dass man mir für die Reparatur einen Kostenvoranschlag geschickt hat, über den ichg nun entscheiden soll.
Ich finde es nur sehr abwegig, dass durch das Umstecken eines Decoders der Garantieverlust begründet wird.

Viele Grüße
Alex

[Oambegga Bockerl]

Warum findest Du das abwegig? Du kannst ja in dein Auto z.B. auch ein anderes Motorsteuergerät einbauen -Stichwort Leistungsoptimierung - Da verweigert Dir auch jeder Hersteller die Garantie. Hast Du die Lok ernsthaft mit dem Nachrüstdecoder eingeschickt?

[ccs800]

Hallo,

doch, klarer Garantieverlust. Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers/ Händlers und kann mit Bedingungen verknüpft werden, die sich der Garantiegeber weitgehend selber aussuchen kann. Heftchen lesen, was dabei liegt!

Mit dem Umbau des Dekoders wäre vermutlich sogar die gesetzliche Gewährleistung von 2 Jahren schwierig umzusetzen. Da der Dekoder den Motor ansteuert bist du in der Beweispflicht, dass eine falsche Einstellung des Dekoders oder ein für den Motor ungeeigneter Dekoder nicht am Defekt des Motors schuld ist und dieser Mangel auf einen Fehler des Motors zurückzuführen ist, der bereits bei Neukauf vorhanden war (Verarbeitungsmangel etc.). Dies ist in der Regel für Laien nicht machbar und benötigt sogar oft ein gerichtsfestes Gutachten.

Ist leider so.

Ich würde sowas nie mit den Umbauten zum Hersteller einschicken.

PS: Motoren können tatsächlich bei fehlerhafter Einstellung der Lastregelparameter und Ansteuerfrequenz im Dekoder kaputt gehen!

Gruß Christopher

[ccs800]

Mit dem Erwerb des Produktes von dir kommt ein Vertragsverhältnis zwischen dir und Märklin zustände über die Garantie.

Aus den Garantiebedingungen der MHi Modelle:

Zitat

---

Garantieansprüche erlöschen

- Bei verschleißbedingten Störungen bzw. bei üblicher Abnutzung von Verschleißteilen
- Wenn der Einbau bestimmter Elektronikelemente entgegen der Herstellervorgabe von nicht dafür autorisierten Personen durchgeführt wurde.
- Bei Verwendungen in einem anderen als vom Hersteller bestimmten Einsatzzweck
- Wenn die in der Bedienungsanleitung aufgeführten Hinweise des Herstellers nicht befolgt wurden
- Jegliche Ansprüche aus Garantie, Gewährleistung oder Schadensersatz sind ausgeschlossen, wenn in Märklin Produkte Fremdteile eingebaut werden, die nicht von Märklin freigegeben sind und hierdurch die Mängel bzw. Schäden entstanden sind. Entsprechendes gilt für Umbauten, die weder von Märklin noch von Werkstätten, die von Märklin autorisiert sind, durchgeführt werden.
Grundsätzlich gilt zugunsten von Märklin die wiederlegbare Vermutung, dass Ursache für die Mängel bzw. Schäden die vorgenannten Fremdteile bzw. Umbauten sind....

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War der Umbau von Märklin autorisiert? Wurde eine von Märklin autorisierte Werkstatt damit beauftragt? Wenn nicht, kannst du beweisen, dass der Dekoder nicht schuld ist (z.B. per Gutachten)?

Wenn Nein, hast du ganz klar gegen die vertraglichen Regelungen verstoßen und der Garantianspruch ist damit erloschen, daher der Vertrag einseitig aufgekündigt.

Alles Weitere wäre Kulanz.

Gruß Christopher

[alexanderonline]

Hallo,

Danke für Eure Beiträge - das hatte ich nicht gewusst .

Abgesehen von der juristischen Frage, die ja nun geklärt ist, frage ich mich, ob der ESU-Decoder tatsächlich einen Motorschaden hat verursachen können. Da mache ich direkt mal einen neuen Thread auf.

VG
Alex

[chrilu]

Da hat Märklin seine Prinizipien. Wenn Du Pech gehabt hättest, hätte Märklin den Reparaturauftrag gar nicht angenommen. Märklin repariert nur originale Fahrzeuge. Das gilt wohl auch für die empfohlenen Partnerwerkstätten. Zumindest Thomas Rey wollte mal eine umgebaute Märklin-Lok nicht reparieren.

[Beschwa]

Ich habe mich jetzt nicht bemüht nach der Lok zu suchen.
Bei den Decoder gibt es verstärkte und unverstärkte Ausgänge.
Falls der Benutzer den Falschen einbaut kann der Lok Hersteller
nichts dafür.

[BR180]

Zitat

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Ich habe mich jetzt nicht bemüht nach der Lok zu suchen.
Bei den Decoder gibt es verstärkte und unverstärkte Ausgänge.
Falls der Benutzer den Falschen einbaut kann der Lok Hersteller
nichts dafür.

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Was hat denn jetzt der Motor mit den verstärkten oder nichtverstärkten Licht und/oder Schaltausgängen zu tun?

[Beschwa]

Hallo Maurice,
wie geschrieben habe ich mich nicht bemüht nach dem Modell zu suchen.
Und wäre ein Sinus Motor eingebaut dann hätte.....
Es ist halt in der Praxis nicht so, dass wenn Schnittstelle passt
nichts zu beachten wäre.

[BR180]

Zitat von Beschwa im Beitrag Märklin Garantieverlust durch anderen Decoder?

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Hallo Maurice,
wie geschrieben habe ich mich nicht bemüht nach dem Modell zu suchen.
Und wäre ein Sinus Motor eingebaut dann hätte.....
Es ist halt in der Praxis nicht so, dass wenn Schnittstelle passt
nichts zu beachten wäre.

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Hallo Bernd,
Das nicht jeder Decoder, wie er aus der Schachtel kommt, zu jedem Motor passt ist klar.
Fehlt immer noch der Zusammenhang zu den Ausgängen, der meiner Meinung nach, nicht gegeben ist.

[Wilstein]

Moin,

bei einem Garantiefall sollte man die Lok möglichst im Auslieferungszustand an den Hersteller abgeben, deswegen den ursprünglichen Decoder immer mind. 2 Jahre aufbewahren. Die Fa. Brawa hat mir mal eine komplette Lok ersetzt, trotzt "Fremddecoder" (ESU statt D&H), allerdings ging es hierbei nicht um einen elektronischen, sondern um einen mechanischen Fehler.

[12345]

Das bringt ihm jetzt leider alles nichts mehr. Der ESU-Decoder hat den Motor sicher nicht gehimmelt. Selbst mit falschen Einstellungen passiert das nicht so schnell. Sicherlich wäre auch die Lok mit falschen Einstellungen nicht eine Zeit einwandfrei gelaufen. Garantie ist immer eine freiwillige Leistung unter Bedingungen. Diese hat er nicht erfüllt, also keine Garantie, Punkt. Er könnte noch um Kulanz nachsuchen.
Drei Alternativen hat er ja:
1. Kostenvoranschlag annehmen und reparieren lassen.
2. Motor als ET bestellen und selbst einbauen.
3. Faulhaber einbauen.

[JoWild]

Zitat

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Das bringt ihm jetzt leider alles nichts mehr. Der ESU-Decoder hat den Motor sicher nicht gehimmelt. .....

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Hallo Alexander,
Dessen kann man sich bei der MTC21-Schnittstelle und Märklin nie sicher sein, denn Märklin weicht gelegentlich von der Definition ab.

[12345]

Dies betrifft Funktionsausgänge bzw. Ansteuerung C-Sinus. Es hat ja über einige Zeit einwandfrei funktioniert. Die Lok hat einen gewöhnlichen Motor.

[Lokpaint]

Hallo

Die Loks werden doch mit Decoder geliefert? Von MTC steht in der Anleitung nichts weil der Decoderwechsel nicht vorgesehen ist.

Bart

[Regiobw]

Hallo zusammen, ein Decoder kann mit falschen Einstellungen schon einen Motor himmeln. Denn wenn die Pulsbreite falsch eingestellt ist kann der Motor sehr stark erwärmen und das kann der Motor einem übel nehmen. Selbst erlebt.