[basiszug]

Hallo zusammen,

nachdem ich meine Trix ÖBB 1012 (22600) nach längerer Standzeit nun noch einmal fahren lassen wollte, bemerkte ich beim Fahren ein lautes Klopfgeräusch, das sich wie eine entgleiste Achse anhörte, die über die Schwellen rattert. Das Geräusch tritt nur in einer Fahrtrichtung auf. Als ich den Deckel der Drehgestelle geöffnet habe habe ich gesehen, dass das Zahnrad einer Antriebsachse los ist und deshalb durchdreht und sehr wahrscheinlich der Auslöser für das Klopfen ist.
Leider ist dieses Ersatzteil bei Trix nicht mehr lieferbar und auch bei sämtlichen Händlern sowie in der Bucht nicht mehr zu haben. Darum habe ich versucht, das Zahnrad mit Sekundenkleber auf der Achse zu fixieren, aber leider hält das nicht.

Habt ihr einen Tipp für mich was ich machen könnte? Kann doch nicht sein, dass die ganze Lok wegen eines nicht mehr lieferbaren Ersatzteils unbrauchbar wird

Danke vorab für Eure Ideen und Hilfe!

[moppe]

Andreas, nur einer Idee:

Ein Achse von der 22604 kaufen (nur der eine typ ist lieferbar) und dann die Räder auf der neue Achsen setzen



Klaus

[Muggel]

Hallo,
mal Baugleiche Loks durchschauen und auch die Märklin Variante.
GGfs. kann man die Räder umsetzen. Letztlich benötigst du ja nur die Achse mit dem Zahnrad.
Ich vermute mal dieses ist gerissen, passiert öfters.
Die Lok kann mann zur Reperatur nach Märklin senden, meistens haben die Mitarbeiter passende Ersatzteile.
Eine andere Möglichkeit wäre mal bei APC-Adams nachzufragen, er findet sicher eine Lösung.
Idealerweise ein Ersatz Zahnrad aus Messing, oder besser gleich alle.
Dann ist Ruhe.

Gruß Jörg

PS: nenne doch bitte die Bestellnummer der Lok.

[hitzl]

Hallo Andi,

wenn das Zahnrad nicht gerissen ist,
die Achse und Zahnrad fettfrei reinigen.
Danach etwas Loctite 603 Fügeverbindung und es sollte
wieder halten.

Gruß
Dennis

[Hombre]

Hallo Dennis,

das Zahnrad ist aus Kunststoff - da wirst mit Loctite 603 kein Glück haben, das härtet nicht mal richtig aus.
Benötigt zum Aushärten einen engen Spalt zwischen 2 metallischen Oberflächen.

LG
Bernhard

[HGD]

Hallo Andreas,
nach Deiner Fehlerbeschreibung ist auch ohne weitere Befundung das Zahnrad mit 99% Wahrscheinlichkeit gerissen und damit irreparabel. Du brauchst Ersatz. MPC Adams wurde ja schon als Quelle genannt, Vielleicht wirst Du auch bei Weinert fündig. https://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_244.

Gruß
HGD

[basiszug]

Danke für Eure Antworten. Ich werde mal eine Achse aus meiner TRIX 120 ausbauen und vergleichen, denke aber wenn Sie passen würde hätte sie diegleiche Artikelnr. wie die Originalachse.
Bei Weinert sind ja leider nur Zahnräder, das nützt mir ja nichts weil ich es nicht auf die Achse bekomme.

Zur Not muss ich mal schauen ob vielleicht andere Hersteller eine passende Achse haben.

[moppe]

Zitat

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wenn das Zahnrad nicht gerissen ist,

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Es ist gerissen....

Unsere 120'er (22604) hab die selber problem.
Meiner Lima Eurosprinter (127) auch......


Klaus

[elia]

Hallo,
ich hatte das gleiche Problem am Seetal Kroko.
So wie ich das sehe handelt es sich um eine Fehlkonstruktion. Das Zahnrad hätte zumindestens an einer Seite einen Bund benötigt, der die mech. Spannungen aufnimmt. Selbst wenn du ein Ersatzteil erhalten solltest, wäre ein neuer Ausfall wieder wahrscheinlich.
Ich habe damals aufgrund von Stummi Empfehlungen ein(e) Messingzahnrad bei einem Lieferanten in Polen bestellt. Man musste Bohrungsdurchmesser, Zähnezahl, Modul usw angeben. Er fräst wohl auf Bestellung aus dem Vollen. Es hat zwar lang gedauert, aber eines Tages kamen die Zahnräder an.

Mfg: Helmut

[WSK]

Hallo Andreas,
auf der Service-Seite von MÄ findest du : www.modellbahn-service.de
Vielleicht kann Dir dort geholfen werden.
Gruß
Wolfgang

[Michael Knop]

Zitat

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Hallo,
ich hatte das gleiche Problem am Seetal Kroko.
So wie ich das sehe handelt es sich um eine Fehlkonstruktion. Das Zahnrad hätte zumindestens an einer Seite einen Bund benötigt, der die mech. Spannungen aufnimmt. Selbst wenn du ein Ersatzteil erhalten solltest, wäre ein neuer Ausfall wieder wahrscheinlich.
Ich habe damals aufgrund von Stummi Empfehlungen ein(e) Messingzahnrad bei einem Lieferanten in Polen bestellt. Man musste Bohrungsdurchmesser, Zähnezahl, Modul usw angeben. Er fräst wohl auf Bestellung aus dem Vollen. Es hat zwar lang gedauert, aber eines Tages kamen die Zahnräder an.

Mfg: Helmut

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Hi Helmut,

das mit der Fehlkonstruktion ist nicht ganz gerecht geurteilt - ich weiß, das es manchmal Probleme mit geplatzten Kunststoffzahnrädern gibt, das liegt aber nicht daran, dass es wirklich falsch konstruiert ist.


Kleiner Hintergrund:
mit Kunststoffzahnrädern, egal ob mit oder ohne Bund, lässt sich nicht der erforderliche Presssitz herstellen, damit das Zahnrad (dauerhaft) kraftschlüssig auf der Achse säße.

Zum einen hindert die niedrige Festigkeit am Kunststoff daran, zum zweiten neigen Kunststoffe in erheblichen Maße zum kriechen, bei entsprechender mechanischer Belastung. Sprich, über die zeit lässt der Presssitz nach.

Also wird aus der Verbindung, die bei Metall/Metall Verbindungen wirklich ausschließlich Kraftschlüssig ist, im Verbund Stahlachse mit Kunststoffzahnrad eine "Mischverbindung" aus Form- und Kraftschlüssigen Elementen, in dem die Achse auf verschiedene Weise geriffelt wird, und dann das Zahnrad aufgepresst.

Und genau das ist das Problem - die Riffelung mit der notwendigen Präzision herzustellen - ein bisschen zu wenig, und das Zahnrad rutscht bei Belastung durch (und wird dabei beschädigt - es ist ein selbst verstärkender Prozess), ein bisschen zu viel, und das Zahnrad wird irgendwann platzen.


In beiden Fällen würde ein Zahnrad mit Bund das Problem nicht lösen, sondern nur (zeitlich) nach hinten verschieben.



Konstruktive Grüße, Michael

[Dreispur]

Hallo !

Zitat

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Hallo,
mal Baugleiche Loks durchschauen und auch die Märklin Variante.
GGfs. kann man die Räder umsetzen. Letztlich benötigst du ja nur die Achse mit dem Zahnrad.
Ich vermute mal dieses ist gerissen, passiert öfters.
Die Lok kann mann zur Reperatur nach Märklin senden, meistens haben die Mitarbeiter passende Ersatzteile.
Eine andere Möglichkeit wäre mal bei APC-Adams nachzufragen, er findet sicher eine Lösung.
Idealerweise ein Ersatz Zahnrad aus Messing, oder besser gleich alle.
Dann ist Ruhe.

Gruß Jörg

PS: nenne doch bitte die Bestellnummer der Lok.

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Der Link zu den Zahnräder .
https://shop.kkpmo.com/index.php?cat=c21...er--Ritzel.html

Lieferzeit nach Wein waren ca. 9 Tage . Was ich als OK befinde .
Bleibt nur mehr die Frage ob du das isolierte Rad und Zahnrad abziehen und aufziehen kannst .

[elia]

Hallo Michael,

nochmals zur Beurteilung "Fehlkonstruktion":
Aus der Sicht des Kunden ist es so! Nachdem du alles so schön beschrieben hast, darf man sowas nicht konstruieren/fertigen.
Märklin hätte das Rädchen auch mit Loctite oder sonst was aufkleben können, dann wär es nicht gerissen. Ich als Endkunde möchte mir darüber keine Gedanken machen müssen.
Meine alte Märklin BR84 steht seit 55Jahre im Schrank: nichts geplatzt!
Das Seetal Kroko stand 2Jahre im Schrank: Zahnrad gerissen!

Man hatte gewußt wie es geht!

Mit frdl Gruß: Helmut

[Hombre]

Hallo Helmut,

aufkleben mit Loctite bei einem Kunststoffzahnrad ist nicht die Lösung...

Ein aufgeschrumpftes Metallzahnrad - ja, das geht und wurde früher auch so praktiziert.

Wird aber unter anderem heute nicht mehr gemacht, weil
a) lauter im Fahrbetrieb
b) bedarf einer regelmässigen Ölung

Finde die Konstruktion mit aufgeschrumpftem Kunststoffzahnrad aus der Sicht des Maschinenbauers generell etwas hmmm fragwürdig.

Aber ich repariere auch alte Autotachos. Dort versagt interessanterweise fast immer das aufgeschrumpfte Zahnrad aus Zinkdruckguss, welches einfach locker wird. Material also ebenso ein Thema. Ein Zahnrad aus Stahl würde auf einer Stahlwelle nicht locker wenn passend dimensioniert.
Gerissene Kunststoffzahnräder findet man aber in Tachos natürlich genauso...

LG
Bernhard

[elia]

Hallo Bernhard,
die Idee das Zahnrädchen mit Loctite aufzukleben, stammt nicht von mir.
Es gibt genug andere Kleber. Mit Loctite wäre vielleicht trotzdem gut, man hätte einen Überlastschutz.
Bei den Märklin Dampfern ist ein MS-Zahnrädchen auf der Antriebsachse. Man hörts nicht!
Die neueren 36xxx Mä Loks sollen eine Kunststoffachse mit Ritzel als ein Teil haben. Zusammen mit Radschleifern geht das auch.

LG: Helmut