[SAH]

Guten Abend zusammen,

nach dem Retromodell der BR E44 mit der Artikelnummer 30110 und einem mLD/3 habe ich nun zwei weitere Modelle mit ei em Nachrüstdekoder 60962 erhalten. Bei all diesen Modellen habe ich mit der CS2 DC auf erlaubt gestellt, vmin und vmax wie bei AC eingestellt und die Bremsstrecke deaktiviert. Dennoch bewegt sich kein einziges dieser Modelle mit DC (13V aus einem geregelten Netzteil. Die Stromaufnahme liegt bei 10mA, egal welche Polung am Gleis ist.

Habe ich irgendetwas übersehen, oder ist das so gewollt?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[189 917-8]

Hallo,

bei den Werksdecodern aus Märklin Loks ist der DC-analog Modus in der Regel deaktiviert - man kann ihn auch nicht aktivieren über das mDT.
Habe dahingehend schon einige Loks durchgetestet und immer das gleiche Ergebnis erhalten. Decoder aus Trix Modellen hingegen unterstützen den AC analog Modus nicht.
Bei sämtlichen Nachrüstdecodern sollte es allerdings gehen, sowohl DC als auch AC analog.

Gruß
189 917-8

[Heinzi]

Hallo

CV50, Bit 1 müsste = 1 sein.

Dann ev. Lok vom Gleis nehmen und wieder aufgleisen. Habe ich festgestellt wenn ich DCC aktiviere und mfx deaktiviere. Dann brauchen manche Decoder eine "Denkpause"

[SAH]

Moin Heinzi,

der in der o.g.30110 verbaute Dekoder hat trotz Einstellen auf CV50 Bit0=1 und Strom6nterbrechung nicht reagiert.
Die mLD 60962 haben dagegen keine CV50.

Mit freundlichen Grüßen ,
Stephan-Alexander Heyn

[nakott]

Zitat

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Die mLD 60962 haben dagegen keine CV50.

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Hallo,

wenn ich in die BDA des 60962 schaue, dann listet Märklin dort CV50.

Grüße Dirk

[SAH]

Moin Dirk,

die CS2 sagt was anderes.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[nakott]

Hi Stephan-Alexander,

probiere es doch aus. Setzt unter DCC CV50=0 und Du wirst sehen, dass sich der mLD nicht mehr unter mfx anmeldet.

Viele Grüße Dirk

[SAH]

Guten Abend Dirk,

zum Programmieren mit DCC habe ich die Tams EC benutzt. Die Lok wird erkannt und ist mit den in der CS2 angezeigten CVs programmierbar. CV50 zeigt die CS2 nicht an und jeder Versuch, den Dekoder mit anderen Werten (15 zeigt die EC an) zu programmieren wird mit einer Fehlermeldung quittiert.
Der Dekoder hat die Teilenummer 175155 und die Firmware ist vom 10.10. 2011.
Ein zweites Modell mit einem baugleichen Dekoder zeigt die selben Eigenschaften.
Fazit: DC nicht möglich, CV50 entgegen der Anleitung nicht nutzbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[nakott]

Hallo Stephan-Alexander,

vielen Dank für den Test. Das würde dann aber doch bedeuten, dass ab Werk eingebaute Seriendecoder und Nachrüstdekoder unterschiedliche Funktionalität in der Firmware aufweisen. Gerade CV50 ist so nützlich.

Viele Grüße Dirk

[Heinzi]

Guten Morgen allerseits

Zitat

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die CS2 sagt was anderes

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Die CS 2 listet im Programmiermodus erst mal irgend welche CVs auf. Die Logik hab ich auch noch nicht kapiert! Die Liste ist alles andere als komplett und deren Werte stimmen auch nicht unbedingt, ausser du hast das Setting für die Lok abgespeichert. Dann musst du es aber erst wieder aufrufen.
Du musst den CV50 erst manuel in die Liste eintragen / ergänzen, und dann auslesen.
Was sagt dann die CS2?

Ich habe mich auch in der BDA des 60962 schlau gemacht. Da ist die CV 50 eigentlich zu finden. Also wer sucht der findet.
Ob er wirklich da ist (oder eben nicht) kann ich jetzt nachprüfen.

[Hutze 61]

Zitat

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Guten Abend Dirk,

zum Programmieren mit DCC habe ich die Tams EC benutzt. Die Lok wird erkannt und ist mit den in der CS2 angezeigten CVs programmierbar. CV50 zeigt die CS2 nicht an und jeder Versuch, den Dekoder mit anderen Werten (15 zeigt die EC an) zu programmieren wird mit einer Fehlermeldung quittiert.
Der Dekoder hat die Teilenummer 175155 und die Firmware ist vom 10.10. 2011.
Ein zweites Modell mit einem baugleichen Dekoder zeigt die selben Eigenschaften.
Fazit: DC nicht möglich, CV50 entgegen der Anleitung nicht nutzbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Stephan-Alexander,

ich bin kein Experte der Märklin Decoder. Aber bei einem Märklin Decoder mit Firmware-Stand 10/2011 würde ich nicht vermuten, dass man da an einer CV 50 etwas programmieren kann. Bei der damals vorherrschenden Märklin Doktrin war die Programmierung ja auch nicht erforderlich (So wie ich dich verstanden habe, hast du es ja auch mit der Tams versucht). Wenn es da noch nichts zu programmieren gab, ist es aus meiner Sicht auch logisch, dass man die CV an der CS 2 nicht angezeigt bekommt. Kannst Du dem Decoder kein Fimeware-Update verpassen ?? (Wenn es so etwas für Mä-Decoder gibt?)

[OttRudi]

Zitat

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Guten Abend Dirk,

zum Programmieren mit DCC habe ich die Tams EC benutzt. Die Lok wird erkannt und ist mit den in der CS2 angezeigten CVs programmierbar. CV50 zeigt die CS2 nicht an und jeder Versuch, den Dekoder mit anderen Werten (15 zeigt die EC an) zu programmieren wird mit einer Fehlermeldung quittiert.
Der Dekoder hat die Teilenummer 175155 und die Firmware ist vom 10.10. 2011.
Ein zweites Modell mit einem baugleichen Dekoder zeigt die selben Eigenschaften.
Fazit: DC nicht möglich, CV50 entgegen der Anleitung nicht nutzbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Guten Abend Stephan-Alexander,

da ich keinen DC Trafo habe konnte ich das Endergebnis nicht testen. Was habe ich gemacht, eine umgebaute TRIX-Lok mit mLD getestet.
Ich habe die CS2 nur mit dem Protokoll dcc gebootet und die Lok neu angelegt. Dann habe ich die CV 50 ausgelesen, da stand 15 drin. Mit der CS2 konnte ich die CV 50 locker auf 1 setzen, ohne Probleme. Nach dem reboot mit der Auto Option konnte ich die Lok via DCC ansprechen und die CV 50 war immer noch auf 1 gesetzt, jedoch nicht unter MFX. Danach die CV wieder auf 15 gesetzt und dann konnte ich die Lok auch wieder unter MFX ansprechen.
Hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Gruß Rüdiger

[SAH]

Guten Tag zusammen,

Zitat

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zum Programmieren mit DCC habe ich die Tams EC benutzt. Die Lok wird erkannt und ist mit den in der CS2 angezeigten CVs programmierbar. CV50 zeigt die CS2 nicht an und jeder Versuch, den Dekoder mit anderen Werten (15 zeigt die EC an) zu programmieren wird mit einer Fehlermeldung quittiert.
Der Dekoder hat die Teilenummer 175155 und die Firmware ist vom 10.10. 2011.
Ein zweites Modell mit einem baugleichen Dekoder zeigt die selben Eigenschaften.
Fazit: DC nicht möglich, CV50 entgegen der Anleitung nicht nutzbar.

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bei dieser Prozedur ist mir ein Fehler passiert: ich hatte vergessen die Gleise umzuschalten. ops:
Daher habe ich natürlich falsche Ergebnisse erhalten.
Zuerst die Anzeigen der CS2:
Bit Zählweise von rechts nach links in der Anzeige.

Schreibverzögerung 255
Multiinfo 11
CV8 131
Artinelnummer 60962
Einzelteilenummer 175155
CV Name ??? 83
Bootloader 5.0.0.0 vom 10.10.2011
Firmware 1.8.14.0 vom 20.09.2011
Motor 1
Eingang 2
Funktionen 16
Ausgänge 10
Motorinfo 1
Anfahrvz CV3 25
Bremsvz CV4 16
Vmin CV2 5
Vmax CV5 255
Tabelle exponentiell
Fahrstufe/Tacho 0
Motortyp CV52 c90
Trimm vorw. 128
Trimm rückw. 128
Regelungsreferenz CV53 150
Regelung Kp CV54 64
Regelung Ki CV55 64
Regelungseinfluss CV56 24
Bremsstrecke 0
Richtungsumkehr CV29 0
AC erlaubt 1
AC aktive Funktionen F0
Vmin AC CV 78 100
Vmax AC CV79 255
DC erlaubt 1
DC Funktionen F0
Vmin DC CV76 100
Vmax DC CV77 255
MM konf CV49 23
MM Funktionen F0
MM adt1 CV 1 78
MM adr2 CV 78 79
MM adr3 254
MM adr4 255
DCC konf 3
DCC Traktion 0
DCC adr 3
DCC erw. Adr1 192
DCC erw. Adr.2 128
DCC Funktion F0
Persistenz CV 73 7
Preserve CV 74 1

Auslesen mit der Tams EC kann ich nur CV5 und CV50. Alle anderen werden wie jegliche Schreibversuche mit Fehler quittiert.
Die Modelle mit der CS2 via DCC auszulesen schlug fehlen, schreiben nicht möglich, Lok wird nicht erkannt von der CS2.

Mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Guten Tag Rüdiger,

Zitat

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Zitat

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Guten Abend Dirk,

zum Programmieren mit DCC habe ich die Tams EC benutzt. Die Lok wird erkannt und ist mit den in der CS2 angezeigten CVs programmierbar. CV50 zeigt die CS2 nicht an und jeder Versuch, den Dekoder mit anderen Werten (15 zeigt die EC an) zu programmieren wird mit einer Fehlermeldung quittiert.
Der Dekoder hat die Teilenummer 175155 und die Firmware ist vom 10.10. 2011.
Ein zweites Modell mit einem baugleichen Dekoder zeigt die selben Eigenschaften.
Fazit: DC nicht möglich, CV50 entgegen der Anleitung nicht nutzbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Guten Abend Stephan-Alexander,

da ich keinen DC Trafo habe konnte ich das Endergebnis nicht testen. Was habe ich gemacht, eine umgebaute TRIX-Lok mit mLD getestet.
Ich habe die CS2 nur mit dem Protokoll dcc gebootet und die Lok neu angelegt. Dann habe ich die CV 50 ausgelesen, da stand 15 drin. Mit der CS2 konnte ich die CV 50 locker auf 1 setzen, ohne Probleme. Nach dem reboot mit der Auto Option konnte ich die Lok via DCC ansprechen und die CV 50 war immer noch auf 1 gesetzt, jedoch nicht unter MFX. Danach die CV wieder auf 15 gesetzt und dann konnte ich die Lok auch wieder unter MFX ansprechen.
Hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Gruß Rüdiger

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welchen Bootloader und welche Firmware hat Dein getesteter Dekoder?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Guten Tag heinzi und Axel,

@ Heinzi : ich bin so vorgegangen wie Du es beschrieben hast. Keine Chance. Mir scheint die BDA für meinen Dekoder nichr zu passen.

@Axel: ja da scheint was dran zu sein.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[TT800]

Hallo Stephan-Alexander und die anderen Beitragsverfasser!

Vorweg, die Einstellungswerte (in Beitrag 13) zeigen, dass DC aktiviert ist; warum dennoch kein DC-Betrieb möglich ist, kann ich nicht erklären. Vielleicht ist bei der Lok ein anderer Motor eingebaut, dann gehört der Motortyp angepasst. Aber vielleicht ist auch nur wieder das Gleis nicht "umgeschaltet" gewesen.

Warum ich trotzdem hier schreibe, soll die Missverständnisse in der laufenden Diskussion um den CV 50 aufklären.

Zunächst handelt es sich bei 60962 um einen mLD der ersten Generation mit Anschlussdrähten NICHT nach Märklin-Standard sondern nach DCC-Gewohnheit. Man könnte die Firmware zwar aktualisieren, doch ändert das sicher nichts an dem gegenständlichen Problem.

Zum Auslesen und Verändern der Decoderparameter steht eine CS2 zur Verfügung, die dafür eine optimale Programmierkommunikation bietet. Diese Kommunikation nützt das mfx-System; die Wertedarstellung aller Parameter erfolgt in einer grafisch unterstützten Tabelle, die die Parameterbezeichnungen mfx-typisch NUR in Textform darstellt.

Allerdings kann man im Fall, wenn man das mfx-Protokoll nicht aktiviert hat, die Decoderparameter auch mittels MM- oder DCC-Protokoll bearbeiten. Dann werden allerdings die Parameterbezeichnungen DCC-typisch NUR in numerischer Form dargestellt, wobei jeder Nummer eine normierte Bezeichnung entspricht. Außerdem sind in der CS2 nur einige wenige "CV" voreingestellt, sodass man alle gewünschten Parameter (wie zum Beispiel CV50) zuerst in der Tabelle anlegen muss.

Märklin hat nun in der CS2 in der mfx-Ansicht nicht notwendigerweise auch CV Nummern gelistet, die aber immer nur als DCC-CV zu verstehen sind. Im mfx-System gibt es ja wie erwähnt keine Nummern!
Der Sinn ist, zu einem Parameter mit (mfx-)Textbezeichnung die im DCC-System äquivalente CV-Nummer anzugeben. Nun gibt es auch mfx-Parameter, die im DCC-System nicht vorkommen; dann bleibt die DCC-CV-Spalte eben leer. Oder aber es gibt wie im Fall der DCC-CV 50 mehrere mfx-Parameter, die in Summe dann äquivalent sind. Und genau das ist hier der Fall. Der Grund ist, dass zum Beispiel der Parameter für DC-Betrieb nur durch ein bestimmtes Bit im Wertebyte bestimmt wird.

Also werde ich in der mfx-Parameter Ansicht keinen einzelnen, äquivalenten Eintrag für DCC-CV 50 finden - dafür aber in jeder Protokollgruppe MM, DCC, AC und DC einen Parameter zum (De)Aktivieren
vorfinden.

[TT800]

Zitat

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Die Modelle mit der CS2 via DCC auszulesen schlug fehlen, schreiben nicht möglich, Lok wird nicht erkannt von der CS2.

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Da muss man zuerst in der CS2 das mfx-Protokoll abschalten und die Lok manuell am Programmiergleis unter DCC anmelden!

[Lokpaint]

Hallo

@SAH
Wieso willst du einen MFX decoder mit DCC programmieren wenn eine CS2 vorhanden ist die MFX unterstützt.

Und ein decoder update wäre vieleicht auch hilfreich.
Wenn das nicht geht ist es kein Nachrüstdecoder sondern einen OEM.

Bart

[SAH]

Moin Stephan (TT800),

vielen Dank für Deine Ausführungen. Wie aussieht habe ich wohl eine der ersten Versionen, die hie und da herumzickt. Denn spätere Serien zeigen diese Probleme nicht und dafür aber CV50 an. Bereits 2012 hat da Forenmitglied Baumbauer ähnliches berichtet: Kurioses mit mSD Dekoder.

Ich habe beide Modelle mit Standardwerten aufgegleist und mit der Tamse versucht MM2 bzw. DCC zum Steuern zu verwenden. Es ging beides nicht. Der Reset wie beschrieben führte zu keiner Änderung. Erst nachdem ich alle Protokolle deaktivierte und dies in die Lok schrieben lies sowie anschließender Aktivierung war MM2 und DCC Betrieb möglich. Auch das ruckelige Anfahren oder willkürliche Richtungsändern bei der zweiten Lok war weg.
Nun funktioniert auch das DCC-Programmieren sowohl auf dem Hauptgleis als auch auf dem Programmiergleis. Auch CV50 DCC wird korrekt umgesetzt, obwohl im mfx-Space nicht angezeigt. Lediglich DC analog geht immer noch nicht.

Jetzt wäre noch interessant, ab welcher FW CV50 angezeigt wird?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Moin Bart,

Zitat von Lokpaint im Beitrag Märklin mLD und mLD/3 und DC-Betrieb

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Wieso willst du einen MFX decoder mit DCC programmieren wenn eine CS2 vorhanden ist die MFX unterstützt.

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Wenn ich die Regelungsparameter ordentlich nach der Anleitung programmieren will, ist das mit der Tamse und DCC erheblich schneller.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Lokpaint]

Hallo

Das sollst du mir mal erklären wieso das unter DCC einfacher oder gar schneller sein soll.

Die CV50 wird unter MFX doch angezeigt unter "Formate".
Steht sogar in deiner Liste.

Bart

[SAH]

Moin Bart,

Zitat

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Das sollst du mir mal erklären wieso das unter DCC einfacher oder gar schneller sein soll.
Die CV50 wird unter MFX doch angezeigt unter "Formate".
Steht sogar in deiner Liste.

---

Regelungsparameter CV53 bis CV56. Regelungsreferenz = 160 (16V) für Retrokompatiblen Betrieb, =120 ( 12V) für Vorbildorientiert. Regelungseinfluss =255 ( voller einfluss ). Beginn der Programmierung: CV54 und CV55= 0. Fahrenlassen. CV54 so lange erhöhen, bis sich vmax nicht mehr erhöht. Also fahren lassen, zeit stoppen, notieren oder merken. Stoppen, CV 54 +1,5,10 , wieder fahren usw. Bis es passt, ggf. wieder verkleinern.
Dann CV55 solange erhöhen, bis sanftes Anfahren bei FS1: Anfahren, stoppen, CV55 korrigieren, wieder anfahren usw.
Mit DCC gehr das sehr schnell. Mit CS2 unter mfx auch?

wo steht in *meiner* Liste #13 CV50?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[TT800]

Zitat von SAH im Beitrag Märklin mLD und mLD/3 und DC-Betrieb

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Jetzt wäre noch interessant, ab welcher FW CV50 angezeigt wird?

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Hallo Stephan-Alexander,

Was angezeigt wird, hängt von Programmiergerät und dessen interner Abfragekommunikation über die Schiene ab. Die Decoder-FW ist da überhaupt nicht beteiligt - wohl aber die Software des Programmiergeräts. Und nochmal:
die CS2 wird im mfx-Modus nie eine CV50 anzeigen. Sie zeigt aber im Block "Formate" für jedes Protokoll (durch 1 einziges grafisch dargestelltes Bit) an, ob aktiviert oder nicht. Im mfx-Parametersystem (CV-Space) besteht jede mfx-CV aus bis zu 64 Indizes. Der erste Index einer Protokoll-CV definiert immer den Aktivierungszustand des Protokolls. Im DCC-Modus werden aber diese Bits aller Protokolle in einem Byte zusammengefasst und als CV50 ausgegeben.

Einige Zeit lang konnte man in der CS2 im mfx-Modus in der Äquivalenzspalte der MM/DCC-CV bei jedem Protokoll nicht nur die Nummer 50 lesen, sondern sogar (nach einem Komma) die Bit-Nummer dem jeweiligen Protokoll entsprechend. Ich glaube aber, dass das wieder weggelassen wurde.

[TT800]

Zitat

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Zitat

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Das sollst du mir mal erklären wieso das unter DCC einfacher oder gar schneller sein soll.
Die CV50 wird unter MFX doch angezeigt unter "Formate".
Steht sogar in deiner Liste.

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Regelungsparameter CV53 bis CV56. Regelungsreferenz = 160 (16V) für Retrokompatiblen Betrieb, =120 ( 12V) für Vorbildorientiert. Regelungseinfluss =255 ( voller einfluss ). Beginn der Programmierung: CV54 und CV55= 0. Fahrenlassen. CV54 so lange erhöhen, bis sich vmax nicht mehr erhöht. Also fahren lassen, zeit stoppen, notieren oder merken. Stoppen, CV 54 +1,5,10 , wieder fahren usw. Bis es passt, ggf. wieder verkleinern.
Dann CV55 solange erhöhen, bis sanftes Anfahren bei FS1: Anfahren, stoppen, CV55 korrigieren, wieder anfahren usw.
Mit DCC gehr das sehr schnell.

Mit CS2 unter mfx auch?

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Also wenn ich mich richtig erinnere, habe ich alle Einstellungen an der CS2 immer gleich in der "mfx-CV Ansicht" gemacht - manchmal auch während dem Fahren; zum Beispiel beim Synchronisieren des Dampfstoß Sounds. Schneller geht es wohl nicht.

[MSC]

Hallo Stephan-Alexander

Zitat von SAH im Beitrag Märklin mLD und mLD/3 und DC-Betrieb

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Schreibverzögerung 255
Multiinfo 11
CV8 131
Artinelnummer 60962
Einzelteilenummer 175155
CV Name ??? 83
Bootloader 5.0.0.0 vom 10.10.2011
Firmware 1.8.14.0 vom 20.09.2011
Motor 1
Eingang 2
Funktionen 16
Ausgänge 10
Motorinfo 1
Anfahrvz CV3 25
Bremsvz CV4 16
Vmin CV2 5
Vmax CV5 255
Tabelle exponentiell
Fahrstufe/Tacho 0
Motortyp CV52 c90
Trimm vorw. 128
Trimm rückw. 128
Regelungsreferenz CV53 150
Regelung Kp CV54 64
Regelung Ki CV55 64
Regelungseinfluss CV56 24
Bremsstrecke 0
Richtungsumkehr CV29 0
AC erlaubt 1
AC aktive Funktionen F0
Vmin AC CV 78 100
Vmax AC CV79 255
DC erlaubt 1
DC Funktionen F0
Vmin DC CV76 100
Vmax DC CV77 255
MM konf CV49 23
MM Funktionen F0
MM adt1 CV 1 78
MM adr2 CV 78 79
MM adr3 254
MM adr4 255
DCC konf 3
DCC Traktion 0.
DCC adr 3
DCC erw. Adr1 192
DCC erw. Adr.2 128
DCC Funktion F0
Persistenz CV 73 7
Preserve CV 74 1

Mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn

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mir ist aufgefallen, das der Vmin (CV2) auf 5 steht, du aber die Vmin für DC und AC Betrieb aber auf 100 gesetzt hast.
Eventuell solltest du mal probieren nur den DC Betreib zu erlauben und AC abzuschalten

Gruß
Michael