[hks77]

Moin Jörg,

da sind wir doch schon auf einem Nenner

Dafür braucht es dann auch niemanden der sich um diesen Thread kümmern muss.
Wieviele Planbilder letzendlich nötig sind, schwankt sicher sehr stark von Plan zu Plan.
Ich denke mit max. Vieren sollte man auch bei etwas komplexeren Plänen auskommen.

Ich wäre schon ein wenig gespannt, wer den Thread dann mit Leben füllt.
Wahrscheinlich die üblichen Verdächtigen

[h0-m-jk]

Moin Jürgen,

kümmern müßte sich schon jemand, denn wenn jeder in dem Thread posten könnte, dann wären mit Sicherheit wieder Diskussionen oder Kommentare dazwischen...
Also sollte es ein geschlossener Thread sein, der nur von bestimmten Usern bearbeitet werden könnte....

Das würde auch dazu dienen, daß es übersichtlich bleibt, weil alle Pläne gleich formatiert wären...

[Pängelanton]

... uff, eigentlich dachte ich ja jetzt, daß das Thema durch wäre, mit so 'ner Eigendynamik hab' ich gar nicht gerechnet.

Scheinbar war das hier wohl schon mal, lange vor meinem hirnrissigen Vorschlag, Thema? Und ist kläglich im Sande verlaufen?

Weiß' nicht ob's jemand mitbekommen hat, SO gut kenne ich mich mit Foren halt nicht aus, habe und verwalte ja nicht mal eine eigene Webseite, wenn ich das täte, hätte ich so 'nen Vorschlag HÖCHSTWAHRSCHEINLICH ja auch gar nicht erst gemacht .. ops:
Bin ja schon froh, in meinem laufenden Thread die Direktverlinkung von Bildern hinbekommen zu haben. Was mir NICHT fremd ist, ist Logik und Mathematik, sofern fein dosiert und behutsam verabreicht, will mich da auch nicht über'n Klee loben, mir fehlen einfach die Routine und die HINTERGRÜNDE, erstens wie so'n Forum aufgebaut ist und zweitens was für Möglichkeiten man intern hat. Ansonsten wäre ich NATÜRLICH bereit, mich darum zu kümmern, weil ich Gleispläne und Ideen zu Anlagen liebe, aber ich HABE halt das Hintergrundwissen nicht, so einen Thread möglicherweise zu unterhalten und pflegen, da bräuchte ich dann schon Hilfe... 'Du, wie geht das und das ... ach, das geht auch?...'

Was eine evtl. Suche angeht, muß man da unbedingt die Forensoftware benutzen oder kann man eine Art 'zusätzliche' Software oder Routine implementieren, die im dann ggf. 'anspringt'?
Und wer könnte die schreiben, oder, welche Software benutzen diejenigen Foren oder Webseiten, die so eine Datenbanksuche mit Vorschaufunktion HABEN?
Und, könnte man Teile davon benutzen etc. Ihr seht, bin nur ein kleines Licht ops:

Also, von der grundlegenden Frage, ob man einfach nur alle (vorhandenen) Pläne sammelt, irgendwie ordnet, Vorschaubilder einstellt und dann möglicherweise zu den jeweiligen Planungs- oder Bauthreads (bei weitergehendem Interesse des Suchenden) verlinkt ODER die interne Suche ausbaut oder verfeinert (indem man die jeweiligen threads irgendwie 'kennzeichnet' oder für die (Gleisplan-)Suche markiert ('codiert')) ist die erstere Variante, so wie ich das jetzt als DAU verstanden habe, die einzig machbare?
(Bitte immer korrigieren, wenn ich was falsch oder nicht verstanden habe, will ja auch was lernen...)

WENN mir jemand sagt, wie ich das alles machen kann, und welche Möglichkeiten im Vorhinein ich erstmal habe (die ich in meinem Falle auch verstehe ... ops will ich mich gerne daran machen, Pläne zu sammeln, zu ordnen (ja .. Epoche habe ich auch noch vergessen) und wenn ich notfalls, wenn ich dann mit SICHERHEIT nicht weiterkomme, jemanden von euch fragen kann, möglicherweise auch tausendmal dasselbe (beim tausendunderstenmal habe ich es dann auch begriffen, bestimmt ) will ich mich gerne darum kümmern, mit dem Hinweis, daß mein Hintergrundwissen eben BESCHRÄNKT ist, und man keine Perfektion erwarten darf (Ist ja auch vielleicht eben genau DIESER Druck, dem man sich immer aussetzt, 'es soll PERFEKT sein oder funktionieren...')

Ich gebe Ralf (Stummi ) außerdem recht, Pläne können (und m.E. sollen ...) vielleicht auch nur eine ANREGUNG sein, und müssen nicht an dem jeweiligen Maßstab, der Epoche usw. 'kleben', aber wenn man für sich was Interessantes, Anregendes gefunden hat und das z.B. NICHT in Wintrack oder so umplanen kann (Maßstab, Gleissystem..) dann besteht ja IMMER noch die Möglichkeit, hier einen Planungsthread aufzumachen, wo mir dann geholfen wird? Oder ich erfahre, daß eben genau DAS nicht oder nur schwer umsetzbar ist.
Aber in erster Linie dachte ich, wenn man sich einen Plan zur Brust nimmt, der vielleicht SCHON MAL umgesetzt wurde, und das ist ja halt das Schöne hier, landet man als Wieder- oder Neueinsteiger mit seinen Vorstellungen halt nicht gleich auf dem Abstellgleis, sondern hat schon mal eine Ermutigung, WEIL das eben schon mal funktioniert hat, d.h. gebaut wurde und im dazugehörigen Bauthread VERMEIDE ich dann, durch aufmerksames Lesen desselben, im Vorhinein mögliche Fehler oder sogar Fehleinschätzungen meiner eigenen Fähigkeiten oder Möglichkeiten (... neee, daß das SO kompliziert ist, hätte ich nicht gedacht, als ich den Plan gesehen habe, der sah doch so simpel aus...)

DAS ist doch, was ich meine, Gleispläne und Ideen finde ich zuhauf im Netz, auch hin und wieder mal eine Baubeschreibung, wenn derjenige auf seiner Webseite ein 'Bautagebuch' geführt hat, aber HIER kann ich vielleicht auch noch jemanden fragen, wenn ich bei bestimmten Sachen nicht weiterkomme, sei es schlicht Materialwahl, Verdrahtung und/oder Beschaltung usw.; ohne daß der Hilfsesuchende sein laufendes Projekt umständlich und weiträumig erklären und vorstellen muß weiß nun AUCH der HELFENDE schnell und genau, was der Hilfesuchende meint, weil der Plan und möglicherweise eine Baubeschreibung ja hier schon veröffentlicht ist oder, im besten Fall, kann sogar der Autor des Plans selbst weiterhelfen - DER hat das ja eben auch schon gemacht....

Frank

[absolute_Null]

Nun, zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich die Idee an und für sich nicht schlecht finde.

...aber ob sie sinnvoll ist, sei dahin gestellt.

Jeder Plan ist individuell auf die Bedürfnisse des jeweiligen Planers zurecht geschnitten!
Es gibt zig Pläne für Standardräume mit z.B. dem Thema Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn.

Immer wieder liest man aber, dass jemandem - mit einem Standardraum und gleichem Themenwunsch - alle 12.345 angeschauten Pläne nicht gefallen, irgend etwas fehlt und dieser jemand auf der Suche nach DEM richtigen Plan ist!

DEN richtigen gibt es aber eben nicht, weil er auf die individuellen Bedürfnisse jedes einzelnen zugeschnitten werden muss.

Ein entsprechender Planungsthread ist da in meinen Augen sinnvoller, da hier von außen Tipps und Hilfe kommen, als wenn man allein einen Thread mit 23.456 Plänen durchforstet. Viel zu viel Input!
Am Ende weiß man auch hier nicht mehr welcher Plan einem gefallen hat!

Um Anregungen zu sammeln, reicht das bisherige vollkommen aus!
...und wenn einem etwas gefällt, kann man auch über einen Browser ein Lesezeichen setzen.


Gruß
Joachim

[h0-m-jk]

Hallo Joachim,

Du hast natürlich Recht, um einen eigenen Planungsthread wird man in den meisten Fällen nicht drum rum kommen.
Aber..es gibt viele Planungsthreads, da gibt es gar keine Vorstellung, was machbar ist und was derjenige eigentlich will.
Die Übersicht soll die Planung nicht ersetzen, sondern für Anregungen sorgen, und das ohne 100 teilweise sehr lange Planungsthreads durchsuchen zu müssen.
Vielleicht könnte man sie als Inhaltsverzeichnis des Planungsunterforums verstehen...

Eine Liste von Links auf bestehende Gleisplan-Datenbanken wäre meiner Ansicht nach, auch ein Teil dieses "Übersichtsthreads".

@Frank:
Die Suchfunktion des Forums benutze ich NIE.
Die ist nämlich eher bescheiden, in ihrer Funktion...
Ich benutze Google mit der Einschränkung auf die site:Stummiforum.de...

Wie schon oben beschrieben, würde ich in der Regel davon ausgehen, daß ein fertiger Plan nicht in die vorhandenen Platzverhältnisse paßt, aber wenn ein Neueinsteiger schon mal auf zwei/drei Pläne verweisen kann, mit Hinweisen, was gefällt und was nicht, dann ist der Einstieg in seine eigenen Planung einfacher.

[Pängelanton]

@Joachim

Zitat

---

Jeder Plan ist individuell auf die Bedürfnisse des jeweiligen Planers zurecht geschnitten!

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Deine Kritik ist berechtigt und nicht von der Hand zu weisen, was ich aber meine, ist, daß wenn ich einen Planungsthread aufmache, ich dermaßen mit Vorschlägen, oftmals mit 'Schema F' zugeballert werde, die ich vorher vielleicht auch schon in ANDEREN Threads gesehen habe, dann, rein zufällig, jemand daherkommt, der mein Ansinnen halbwegs versteht.
Planungsfrage: Gibt es im Netz Pläne....die mich interessieren...?
Ja, die gibt es, habe ich HIER auch schon gesehen, wo war das nochmal.. das ging in die richtige Richtung...
Z.B. die 'Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn', wie viele Varianten gibt es davon, da könnte ich doch, wenn ich GEZIELT suchen und gucken könnte, schon mal für mich eine Vorauswahl treffen, UND, wenn ich die Pläne aufmerksam studiere und vergleiche, stelle ich z.B. fest, daß alle möglicherweise Gemeinsamkeiten aufweisen, die vielleicht gar nicht unbedingt das Thema treffen, sondern bespielsweise die Region betreffen, die Epoche usw..
GENAU das, was Du sagst, denke ich, ist ein Findungsprozeß, den ich eben vielleicht schon vorher für mich durchmachen kann, BEVOR ich einen Planungsthread aufmache, bei dem alle Helfenden am Begriff 'Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn' kleben bleiben, und dann doch nicht den Geschmack des Suchenden treffen. Bis sich nach tausend Beiträgen das herausstellt, was ich beschrieben habe, hat dann aber bis dahin ALLE ganz schön Nerven gekostet, und man fragt sich: 'Mach' ich das beim nächsten Mal wieder?'

Es soll doch eine mögliche Abklärung der Proritäten im VORHINEIN ermöglichen, und Mißverständnissen vorbeugen, bevor 'wieder mal' ein Planungsthread 'in die Hose geht'....

Zitat

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Aber..es gibt viele Planungsthreads, da gibt es gar keine Vorstellung, was machbar ist und was derjenige eigentlich will

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@Jörg ...genau das meine ich

Zitat

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Die Übersicht soll die Planung nicht ersetzen, sondern für Anregungen sorgen

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Richtig.

Zitat

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Eine Liste von Links auf bestehende Gleisplan-Datenbanken wäre meiner Ansicht nach, auch ein Teil dieses "Übersichtsthreads".

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-und-

Zitat

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Vielleicht könnte man sie als Inhaltsverzeichnis des Planungsunterforums verstehen

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So wär's von meiner Seite aus gedacht, aber die Umsetzung scheint gar unmöglich zu sein - laut Experten?
Statt 'Planlos durch's Weltall' oder wie manche Threads heißen, internen Marker setzen (Größe, Thema, usw...) wird dann entsprechend gelistet (ob nun mit oder ohne Vorschaubild(ern) sei dahingestellt), andere Suchende sehen das, klicken drauf und sehen, ob das was für sie wäre....
Verstehe ich eben als Teil dieses 'Findungsprozesses'

Frank

[h0-m-jk]

Das Finden sollte kein Problem sein (via Google), wenn man einfach Begriffe im Beitrag hat, nach denen die Leute suchen....


Habe mal ein Beispiel erstellt anhand meiner Anlage:

Spurgröße: H0
Größe: 5,2m x4,2m
Gleissystem: C-Gleis und K-Gleis
Form: U
Epoche: III/IV
Thema: Durchgangsbahnhof an eingleisiger Hauptstrecke mit abzweigender Nebenbahn zu einem Endbahnhof.
Name: Marienhofen

Gleispläne
Sichtbar:


Rampen:


Schattenbahnhof:


Planungsthread:
viewtopic.php?f=24&t=90601

Bau:
viewtopic.php?f=15&t=108582

[hks77]

Zitat von Murrrphy

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Zitat von hks77

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und genau da ist schon die steilste Hürde.
Wer will die Pflege auf Dauer übernehmen? Das ist richtig Arbeit.

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Ich habe das bislang so verstanden, dass Pängelanton sich bereit erklärt hat, diese Aufgabe zu übernehmen, wenn es eine technische Möglichkeit gibt bzw. er technische Unterstützung bekommt.

---

Hallo Achim,

Deine Vermutung scheint sich zu bestätigen, das Frank sich dieser Aufgabe annehmen würde.

Das gefällt mir und hatte ich bislang nicht unbedingt so verstanden.

[Stummilein]

Hallo,

eines ist auf jeden Fall sicher, dieser Thread wird einer der meistgelesenen werden.
Denn viele Modellbahn-Anfänger oder solche, die eine Anlage neu aufbauen wollen, suchen immer wieder einen "Anfang" und diser Anfang ist für mich ein Gleispaln, an dem ich mich in etwa richten kann.

Für mich wäre solch ein Thread eine Ideen-Fundgrube.

Ich habe über Google schon sehr viel gesucht, aber entweder sind keine Bilder dabei oder es sind Original-Gleispläne der DB, die mir nicht wirklich helfen.
Auch beim Märklin-Magazin habe ich alles durchstöbert und noch nicht den "das isser" gefunden.

Einige Quellen, die ich fand und mir denn ich etwas anfangen konnte:
http://www.gleisplan.ch/
http://floodland.nl/aim/
http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-...leisplaene.html
http://www.maerklin.de/mm/gleisplan_downloads.php
http://www.blumert.de/winrail/glp_h0.htm
http://www.scarm.info/layouts/track_plans.php?l=de&scale=H0
http://www.nowaplan.de/

Eingie Quellen, mit denen ich erstmal nichts anfangen konnte:
http://www.gleisplaene.de/

[h0-m-jk]

Hallo Ralf,

da hätte ich noch:
http://lokalbahn-reminiszenzen.de/seitenindex.htm
und
http://www.sporenplan.nl/

Könnte mir durchaus vorstellen bei dem Thread mitzuhelfen...

[hks77]

Auf http://wintrack.de/ im Bereich "Download" sind auch etliche Pläne vorhanden.

[Pängelanton]

Ja, das sind teilweise ja auch die 'üblichen Verdächtigen', auf die viele Newbies in den Planungsthreads immer verwiesen werden, aber WOZU? HIER gibt's SO SCHÖNE Anlagenbeispiele, Gleispläne (um nur mal Litra P zu nennen), daß man ANDERE Webseiten, wie u.a. die schon genannten, damit füttern könnte, und das über Jahre
Die u.a. genannten Seiten können ja zusätzlich eine Stütze sein, aber immer gleich: 'Guckst Du hier...'
Schade, daß das niemand erkennt.....
Also, hier werden japanische, amerikanische, englische, Provinz-, Stadt-, Klein-, Groß-, Spiel- und Profianlagen geplant, unter den Augen aller gebaut, vorgestellt, bewundert, beklatscht und oftmals wieder vergessen. Schade.
WER kann mir aus dem Stehgreif eine Anlage nennen, bei der ihm 'die Augen rausgefallen', 'der Mund offengeblieben' usw. ist, und wie die hieß oder wer das war? Hand auf's Herz....

... ist es dieser 'Wald vor lauter Bäumen'-Effekt? (Ich seh' die Schienen vor lauter Gleisen nicht, ins Modellbahnerdeutsch übersetzt)
Oder Betriebsblindheit? (Männerkrankheit)

Frank

[Peter Müller]

Zitat von Pängelanton

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@Peter: ??? Kannst Du mir als Doofem erklären, was Du meinst? Bin ja wie gesagt kein so 'n Forenprofi?

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Nehmen wir mal an, Du hast den hier besprochenen Gleisplan-Thread erstellt und zwei oder drei Jahre regelmäßig den wichtigen ersten Beitrag gepflegt. Es hat sich eine total übersichtliche Gliederung etabliert, der Thread ist überall bekannt und tausende Links verweisen darauf. Du hast aber keine Lust mehr, jemand anderes ist engagiert und würde gerne die Pflege übernehmen. Wie findet die Übergabe statt?

Die gleiche Frage stellt sich bei Krankheit, Urlaub oder einfach nur einer vorübergehenden Unlustphase (ist ja schließlich Hobby ohne Verpflichtunge). Gut wäre, wenn mehr als ein Benutzer den ersten Beitrag editieren kann - ohne dazu gleich Moderatorrechte eingeräumt zu bekommen.

[Pängelanton]

Ah sooo, jetzt kapier' ich....

Zitat

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Wie findet die Übergabe statt

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Dokumentation? Mußte ich im Job auch immer machen, ist lästig aber hilfreich für andere Doofe

Woher weiß man, wie eine Lok aufgeht, und welcher Schalter für was ist? Betriebsanleitung?

Wenn andere es fertigbringen, einen ganzen Anlagenaufbau zu dokumentieren, und das über Monate vielleicht, ist das für mich kein Argument, sry

Frank

[Peter Müller]

Wie kann jemand anderes den von Dir gegonnenen ersten Beitrag pflegen?

[Pängelanton]

Ich sage ja, vom Forenalltag habe ich NICHT die Ahnung, ich traue mir ehrlich gesagt auch nicht zu, so ein Projekt zu alleine bewältigen.
Frage:

Zitat

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Wie kann jemand anderes den von Dir gegonnenen ersten Beitrag pflegen

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Ich hätte doch die Möglichkeit, einen weiteren User (der ich aber auch bin) hier einzupflegen (wie bei der Bucht ), vielleicht unter einer gmx oder sonstwie adresse, das Passwort kann man doch getrost weitergeben, wenn jemand anderes Zugriff auf den 'Pflege-User' haben will?
Empfindliche Daten würde ich auf DEM Konto dann eben eh nicht speichern?

Frank

Ceterum quoque censeo:

Zitat

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Die ganze Welt muss sich schützend vor Edward Snowden stellen

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[Peter Müller]

Zitat von Pängelanton

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Ich hätte doch die Möglichkeit, einen weiteren User (der ich aber auch bin) hier einzupflegen (wie bei der Bucht ), vielleicht unter einer gmx oder sonstwie adresse, das Passwort kann man doch getrost weitergeben, wenn jemand anderes Zugriff auf den 'Pflege-User' haben will?

---

Genau das war meine Idee, ist eigentlich laut Forenregeln verboten, und müsste deshalb vorher kurz mit dem Forenbetreiber (@Stummilein) abgesprochen werden.


PS.: das angebliche Verbot eines Zweitaccounts finde ich gerade nicht, vielleicht habe ich das auch mit einem anderen Forum verwechselt. Ich würde einen "offiziellen" Zweitaccount aber dennoch vorher absprechen. In anderen Foren heißt dieser von mehreren genutzte User gerne "@Redakteur".

[Pängelanton]

@Peter: Fange jetzt langsam an zu kapieren, was Du mir VORHER alles verklickern wolltest ops:
.....siehste, und das meine ich damit, daß ich nicht weiß, wie Foren intern so funktionieren und welche Möglichkeiten es überhaupt gibt, aber dazu sind wir ja eine Art Gemeinschaft, daß der eine weiß, was der andere sagen will

Sitze nu' wieder zuhause an der eigenen Kiste, geht alles fiel vlüssiger .....

Frank

[Shoogar]

Man kann in einem Forum wie diesem Rechte sehr detailliert vergeben.
ZB. Moderations-Rechte zB. auf ein Forum (zB. Gleisplan-Archiv) begrenzen.
Also einigen ambitionierten Usern die Möglichkeit übertragen, so eine Bibliothek zu pflegen.

ABER:
Ein Problem besteht erstens in der Wahl der Bilderhoster durch die User.
Bekanntermaßen sind Abbildungen im www häufig nur in begrenztem Zeitrahmen abrufbar.
Zweitens in der "Wahl der Mittel" durch die Ersteller der Gleispläne.
So sind m.E. diese elenden (und doch so beliebten) pseudo-3-D-Darstellungen in Wintrack gegenüber einem "flachen" Plan [Euphemismus] bloß begrenzt [/Euphemismus] aussagefähig.
Man müsste folgllich Kriterien für die Darstellung einführen.

Aber vor Allem (Ralf hatte es oben schon dargelegt):
Es gibt ja bereits eine Vielzahl an Gleisplanbibliotheken für alle möglichen Anforderungen im www.

Stellt einfach davon eine Linkliste zusammen.
Die kann dann im Anlagenplanungs-Forum oben angepinnt (und ggfs. ergänzt) werden.

[Pängelanton]

Hallo Leute,
und @liebe Mods, ich hoffe mal, daß ich hier screenshots aus einem anderen Forum zeigen darf, d.h. ich habe DORT screens geschossen und sie bei mir dann 'abgeloaded'.

Bin bei TT-Bahner.de (weiß nicht, ob daß jemand auch schon mal so in der Art vorgeschlagen hat, sry., wenn ja) auf folgendes gestolpert: Hier (in der Galerie) sind ALLE Teilnehmer mit Namen gelistet (und das sind NICHT wenige), in Klammern dahinter steht die Zahl der hochgeladenen Bilder (wenn nix, dann halt 'null')


Wenn ich dann auf den zugehörigen link des Teilnehmer klicke, bekomme ich eine kleine Vorschau der in dem thread enthaltenen Bilder angezeigt - GEHT also DOCH!


Wenn ich NUN, also bei uns, solche Verlinkungen auf Anlagenplanungs-, Bau- und Vorstellungsthreads, und evtl. die Ruhmeshalle BESCHRÄNKEN würde, also NICHT dies und das, Fragen, Lokumbauten usw., WÄRE das eine praktikable Möglichkeit für uns hier im Forum?
(Bitte gleich auf hinter die Löffel hau'n, wenn ich WIEDER was NICHT verstanden habe, ich weiß, das könnt ihr ops:)
Also hier kann man stöbern, aber halt etwas gezielter ... so versteh' ich das...

Frank

[Stummilein]

Hallo Frank,

in unserem Forum gibt es keine Bildergalerie.
Auch werden wir unsere Software dafür nicht anpassen, da wir eine Standard-Forensoftware einsetzen.
Darüber hinaus ist es auch nicht möglich, in unserem Forum Bilder abzulegen, weil ich das nicht will.

Warum will ich das nicht?
Weil ich nicht für die Folgen von Urheberechtsverletzungen haften möchte.

Du musst Dich mit den Möglichkeiten dieses Forums begnügen; mehr ist nicht drin.

[Pängelanton]

Hallo Ralf,
ach so, das wußte ich nicht, daß das mit der Forensoftware nicht geht, war ja auch nur 'ne dusselige Idee ...

Liebe Grüße
Frank

[Pängelanton]

Hallo, ich hätte da eigentlich nur eine Frage an Achim ops:

Also deine PN habe ich bekommen, aber kann ich Dir als Moderator gar nicht antworten? Also jedenfalls bin ich einmal auf 'Antworten' gegangen und dann habe ich eine ganz neue geschrieben, aber beide hängen bei mir im 'Postausgang' fest... In 'versendet' ist bei mir nix (0)

Frank

[h0-m-jk]

Die PN geht aus dem Postausgang erst, wenn sie gelesen wurde....

[Pängelanton]

Ok, Danke Jörg,
wieder was über Foren gelernt...

Frank