[Elokfahrer160]

Hallo ihr Liebhaber der Rangierdiesel,

mein Vereinskollege war bei MoBa Apitz in Wuppertal auf der Hausmesse Ende Sept. 2019 , dort war u.a. auch die neue Roco Köf III
als Handmuster ausgestellt.

Die Lok soll in DC (7201 und in AC (78016) ab KW 49/2019 an den Fachhandel ausgeliefert werden, sie ist also " noch nicht verfügbar "
Mich hat der Bericht meines Kollegen zum Handmuster von Roco nun total verunsichert, da ich diese Lok in AC vorbestellt habe.

a) die Lok hat nur auf der hinteren Achse 2 Haftreifen
b) die Lok hat nur 1 ( eine ) angetriebene Achse , die hintere Achse ist angetrieben
c) die vordere Achse der Lok wird als antriebslose " Pendelachse " ausgeführt werden
d) die Roco Lok hat einen Miniaturmotor und nur 1 Zahnrad auf die hintere Achse

Auf drängendes Nachfragen meines MoBa Kollegen meinte der Roco Mann, die Lok selbst wiegt ca. 200 gr. und sie zieht trotzdem
problemlos mehrere Güterwagen. Die Köf III von Roco hat nur einen Stromabnahempunkt für Masse und zwar auf der vorderen Achse.
Alle meine Köf III Loks ( 1 x Roco alt, 2 x Märklin ) haben alle 2 angetriebene Achsen und damit entsprechend Zugkraft. Meine
Märklin Köf haben zusätzliche Haftmagnete, die die Loks an das Gleis " binden ".

Ich bin nun echt am Überlegen, diese Vorbestellung nun zu stornieren, eine Köf III mit nur 1 Antriebsachse will ich eigentlich nicht.
Ich weiss, hier steckt eine Menge an Spekulationen drin , aber nachdem unsere NL - Kollegen sogar die BDA 72016/78016 veröffentlicht
haben , ist meine Verunsicherung zu dieser 2019 `Neuheit sehr gross.

Was meint ihr zu dieser 1 Antriebsachse einer Köf III - und zu einem Stromabnahmepunkt /Masse auf der vorderen Pendelachse , ob
das funktionieren kann ???????????

rangierende Grüsse - Elokfahrer 160 / Rainer

[218411]

Guten Abend,
ja dazu ist im Nachbarforum auch schon wild spekuliert worden. Ich lasse es drauf ankommen und werde meine Vorbestellung, auch wegen dem ordentlichem Sonderrabatt den ich bekommen habe, erstmal nicht stornieren.
Da ich sie sowieso nur, wie im Vorbild, für leichtere Rangierarbeiten einsetzen werde kümmert mich die Zugkraft eher weniger.
So 6 bis 7 Güterwägelchen wird sie wohl schon noch wegziehen können.
Meine Liliput ÖBB 2060 ist sehr leicht und diese schafft zumindest in der Version ohne Haftreifen, es liegt noch eine Haftreifenachse bei,
trotzdem ihre 6 bis 7 Wägelchen in der Ebene. Ja klar diese hat 2 angetriebene Achsen, wiegt aber deutlich unter 200 gr. und ist wirklich eher schwach.

[DR POWER]

Hallo Rainer

Für mich ist das eine Fehlkonstruktion.
Sicher wird das digitale Modell mit Pufferspeicher halbwegs funktionieren, auch wenn nur die Vorderachse zur Stromabnahme herangezogen wird.
Diese eigenartige Konstruktion wird auch der Grund sein warum es von der Maschine keine analoge DC Variante geben wird.Denn dann reicht die Stromabnahmebasis definitiv nicht.

Leider gibt es dieses Konstruktionsprinzip auch schon bei Piko. Dort hat die TGK 2 - E1 (Kaluga) in TT, im Gegensatz zur HO Variante, auch nur eine angetriebene Achse.
Diese ist allerdings ohne Haftreifen da es von der Maschine ja auch eine analoge Variante gibt.
Diese Konstruktion führt dort zu eher bescheidenen Zugleistungen.

Für mich gehört zu einer vernünftigen Lokomotivkonstruktion, das bei einer zweiachsigen Maschine auch beide Achsen angetrieben sind. Ob der Antrieb der zweiten Achse dann direkt oder per Blindwelle/Kuppelstange geschieht ist mir dabei nicht wichtig.

Liebe Grüße, Andre

[Elokfahrer160]

Moin, Sebastian und Andre,

danke für eure Ratschläge und Kommentare, ja in der Tat das Wort " Fehlkonstruktion " fiel auch bei der Bewertung des Roco Handmusters
auf der Hausmesse in Wuppertal ...... und das gleich von mehreren erfahrenen Modellbahnern aus dem DC und AC Lager.

Ich habe " aus meiner N Bahn Zeit " noch eine kleine Spur N Köf von Arnold im MoBa Keller liegen, auch diese kleine Lok hat Messingzahnräder
und 2 angetriebene Achsen, gut sie ist noch analog, aber sie fährt prima damit und sie ist das Lieblingsspielzeug meiner Kinder geworden.
Und, diese kleine Köf in 1:160 mit Metallgehäuse zieht problemlos 8 - 12 Güterwagen (2-Achser) und diese Konstruktion von Arnold ist gefühlte
35 Jahre alt.

Ich weiss nicht, was da " unter Kostengesichtspunkten " denn so alles zusammengebastelt / ähm konstruiert wird. Ob der Roco Konstrukteur
denn weiss, was er da macht ????? Und, der Roco Mann hatte auf der Hausmesse nur seine Antwort ..... den Rest regelt der Pufferkondensator

meint - Elokfahrer 160 /Rainer

[Guppy6660]

Hallo zusammen,

ich finde es toll, dass sich endlich ein Hersteller traut, eine 2- Achsige Lok mit Haftreifen zu bringen. Zugegeben, zu Analog- Zeiten, und ohne Pufferkondensator wäre so etwas gar nicht machbar gewesen. :D Warum verschliessen sich einige eigentlich von vornherein immer vor neuen Technologien? Oder hat die Lok schon jemand und kann aus seiner Erfahrung berichten
Glaskugel lesen ist wohl bei jeder neuen, noch nicht auf dem Markt befindlichen Technik groß in Mode.

Ich freue mich auf die Lok und werde sie kaufen. :D

[DR POWER]

Zitat

---

Hallo zusammen,

ich finde es toll, dass sich endlich ein Hersteller traut, eine 2- Achsige Lok mit Haftreifen zu bringen. Zugegeben, zu Analog- Zeiten, und ohne Pufferkondensator wäre so etwas gar nicht machbar gewesen. Warum verschliessen sich einige eigentlich von vornherein immer vor neuen Technologien? Oder hat die Lok schon jemand und kann aus seiner Erfahrung berichten :
Gaskugel lesen ist wohl bei jeder neuen, noch nicht auf dem Markt befindlichen Technik groß in Mode.

Ich freue mich auf die Lok und werde sie kaufen.

---

Hallo Richard

Die Haftreifen sind im digitalen AC Betrieb nicht das Problem, im digitalen DC Betrieb wird es mit einer Achse zur Stromabnahme aber trotz Pufferspeicher schon sehr dünn mit der Stromabnahme.
Allerdings sollte nach meiner Meinung eine Lok eine solide mechanische Grundkonstruktion aufweisen um dann die Fahreigenschaften mit digitaler Unterstützung weiter verbessern zu können.
Mechanische Unzulänglichkeiten aber von vorn herein mit digitaler Unterstützung kaschieren zu müssen hat in meinen Augen nichts mit Fortschritt zu tun.

Liebe Grüße, Andre

[Elokfahrer160]

Hallo Richard,

lt. deinem Avatar fährst du DC analog auf dem Fleischmann Gleis. Ich gestatte mir hier den Hinweis, dass die neue Roco Köf III
in DC analog gar nicht erscheinen wird, es gibt nur die Varianten DC digital (7201 oder AC digital (78016) , warum wohl ??

Mir ging es im Threat auch gar nicht um´s Schlechtreden , dann hätte ich die Lok garnicht vorbestellt. Mir kommen aber nach
dem Handmuster von Roco berechtigte Zweifel, ob die kleine Köf III dann auch die Weichenkombinationen mit den aufsteigenden
Puko´s des Märklin K- und C-Gleises schaffen wird ?? Hebelt der Schleifer der AC Version die Lok nur um 1-2mm nach oben
aus, ist es nix mehr mit dem feinfühligen Rangieren. Reicht die Pendelachse vorn aus, damit der Pufferspeicher sich aufladen kann ???
Du siehst , Fragen über Fragen, die Roco wohl hoffentlich noch beantworten wird. Ich habe mich übrigens dazu entschlossen, meine Vorbestellung nicht zu stornieren, sollte die kleine Köf III die Weichenstrassen im Rangierbahnhof ( 2 x DKW und die Dreiwegweichen )
nicht schaffen, werde ich die Haftreifen auf der hinteren Achse wieder entfernen, hoffentlich klappt`s.
So ...... und jetzt erwarten wir die Lok mal in KW 49/2019 und testen sie dann richtig aus.

rangierende Grüsse - Elokfahrer160 / Rainer

[DR POWER]

Hallo Rainer

Dann warten wir mal bis du das Maschinchen ausführlich getestet hast.
Das interessiert mich auch brennend.

Aber solltest du gezwungen sein die Haftreifen zu entfernen, dann wird die Zugkraft der Köf 3 praktisch nicht mehr vorhanden sein.

Liebe Grüße, Andre

[JoWild]

Hallo,
nach dem ein AC-Fahrer anfängt:
Das mit nur einer angetriebenen Achse mit Haftreifen und nur einer weiteren nicht angetriebenen Achse funktioniert bei Märklin schon seit über 60 Jahren - ein Beispiel DB800/3016 seit 1955.
Und erst wenn ein ab Werk montierter Schleifer die Lok auf Weichen wirklich ausheben sollte, dann kann man von einer "Fehlkonstruktion" reden.
Nachdem man praktisch alle digitalen Lokomotiven auch analog betreiben kann, ist es unter gewissen Bedingungen für den Hersteller einfacher keine separate Analogversion zu konzipieren. Und der Pufferkondensator funktioniert ja auch analog. Nur sollte man bedenken, dass die Lok auch im Falle des Drückens der Stopptaste bis zum Entleeren des Pufferspeichers weiter fährt. Roco schreib dehalb, dass man die Bediengeräte auf Notstopp umprogrammieren soll.

Die Bedienungsanleitung ist bei ROCO direkt verfügbar: https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8072016920.pdf. Da braucht es keine Kollegen dafür.

Das híer ist wieder eine der im Stummiforum immer wieder auftretenden Diskussionen um ungelegte Eier.

[klein.uhu]

Zitat

---

... Hebelt der Schleifer der AC Version die Lok nur um 1-2mm nach oben aus, ...

---

... dann sind Andruckfedern des Schleifers zu hart eingestellt! Justieren! Eine Minute Zeitaufwand!

klein.uhu

[volkerS]

Hallo,
was mir beim Durchlesen der Bedienungsanleitung auffällt:
1. die Lok ist erst ab R2 (358mm) einzusetzen, und das bei einem B-Kuppler!
2. es wird schon darauf hingewiesen dass ein Tausch des Motors durch eine Servicewerkstatt erfolgen soll. So wenig Vertrauen in den Motor?
OK, es scheint, wenn man sich die Zeichnungen ansieht, ein Motor wie er typischerweise in N-Spur eingesetzt wird zu sein. Aber auch die sind eigentlich standfest oder liegt es am offenen Zahnrad der Treibachse und der Möglichkeit dass durch Schmutz das Getriebe blockiert?
Bin auf die ersten Tests der AC-Version gespannt. Mal sehen welche Köf künftig ca. 5 Om`s ziehen wird.
Volker

[Hutzi]

Zitat

---

Hallo,
was mir beim Durchlesen der Bedienungsanleitung auffällt:
1. die Lok ist erst ab R2 (358mm) einzusetzen, und das bei einem B-Kuppler!

---

R2 ist der kleinste Radius bei Roco line. Wo ist da jetzt das Problem? R2 Roco Line mit 358mm entspricht etwa R1 Märklin C Gleis mit 360mm...

Gruß
Christian

[CR1970]

Zugkrafttest bei Roco
https://youtu.be/9KEBucXkQjk
Grüße an den Mitleser. Bitte noch einen Test über AC Weichen. Danke

[JoWild]

Zitat von volkerS im Beitrag neue Roco Köf III (Roco 72018/78016)

---

..
2. es wird schon darauf hingewiesen dass ein Tausch des Motors durch eine Servicewerkstatt erfolgen soll. So wenig Vertrauen in den Motor?
...

---

Das Modell ist so mit Elektronik vollgepackt, dass vermutlich der Kunde schon spezielle Fähigkeiten braucht, um den Tausch vorzunehmen.

[Elokfahrer160]

Moin,

bei den Modellbahntagen der Fa. Werst am 10.11.2019 war die neue Roco Köf III zu sehen, es war das DC Modell auf der Vorführanlage.
Dort kam die kleine Köf III prima über die Weichenstrassen, die Strecke war rund 1,5 m lang. Gezogen hat sie 4 Güterwagen (2-achser)

Besonders gut hat mir der in der kleinen Lok versteckte Magnet für die Digi-Kupplung gefallen, von dem Magneten ist kaum etwas zu sehen.
Die kleine Digi Kupplung hat gut funktioniert, sie hatte mehrfach einwandfrei an- und abgekuppelt. Leider bat der Roco Mann darum, dass
keine Bilder angefertigt werden. Die Lok kommt in DC digital und AC digital noch vor Weihnachten 2019 in den Handel.

Gruss - Elokfahrer 160/Rainer

[suffix]

Zitat

---

Zitat von volkerS im Beitrag neue Roco Köf III (Roco 72018/78016)

---

..
2. es wird schon darauf hingewiesen dass ein Tausch des Motors durch eine Servicewerkstatt erfolgen soll. So wenig Vertrauen in den Motor?
...

---

Das Modell ist so mit Elektronik vollgepackt, dass vermutlich der Kunde schon spezielle Fähigkeiten braucht, um den Tausch vorzunehmen.

---

Ein Motor hat 2 Kabel. Das ist unabhängig von der verbauten Elektronik eigentlich sehr einfach auszutauschen. Beim Motor geht es eher um aufwendige Mechanik - das bestätigt auch die BDA: "Der Wechsel des Motor erfordert feinmechanische Kenntnisse."

[Elokfahrer160]

Das DC Modell ist ausgeliefert worden, es wird wohl bald auch die AC Variante der Köf folgen.

Es ist die Köf III mit der Betr.Nr. 333 145 geworden, stationiert beim Bw München HbF , ich meine so ab Juli 1974

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

[suffix]

Na dann bin ich mal sehr gespannt wann meine kommt

Apropos Elektronik: Schaut euch mal das Ersatzteilblatt an. Es scheint wohl keinen austauschbaren Dekoder zu geben. Auf der Zeichnung sieht es so aus, als wäre alles auf einer einzigen lokspezifischen Platine untergebracht.

Können wir dieses Thema eigentlich mal nach Spur H0 verschieben? Ich denke da ist es besser aufgehoben und wird von mehr interessierten Leuten gefunden.

[CR1970]

"Wir" nicht
Aber ich habs mal gemeldet

[Elokfahrer160]

Moin,

danke für das " Verschieben ". Drüben im Nachbarforum wird über die digitale DC Version der neuen Köf III schon berichtet, Tendenz über-
wiegend positiv, besonders die Zugkraft des kleinen Rangierdiesels und der Pufferspeicher werden schon mal gelobt.

Die AC digitale Variante hat Roco wohl noch in die KW 51 - 52 verschoben, daher müssen sich die AC Fahrer wohl noch 2 Wochen gedulden.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

[Robur]

Moin,

seit Montag hab ich den kleinen Rangierdiesel auch im Einsatz auf einem kleinen Testgleis.

Die Lok ist 333 145 vom Bw Karlsruhe und nicht in München beheimatet, wie oben geschrieben wurde. Die Lackierung und die Bedruckung sind tamponmäßig sehr gut, der seidenmatte Rotton des Originals gut getroffen. Die Lok liegt schwer auf dem Gleis und hat ordentlich Zugkraft. Ich meine, sie hat ein Metallgehäuse. Aufpassen sollte man beim Anfassen, denn die kleine, kurze Rangiergriffstange an der Vorbauseite ist schnell umgebogen.

Man kann mit ihr beim Rangieren schon mal die Zeit vergessen. Der Sound ist übrigens ziemlich gut und es macht tierisch Spaß, mit ihr gaaaanz langsam an Wagen heranzufahren und diese durch die Weichenstraßen zu bugsieren.

Soundlos surrt sie ganz leise vor sich hin. Kaum wahrnehmbar.

Das Handling der automatischen Kupplung ist anfangs etwas gewöhnungsbedürftig, aber man hat schnell den Bogen raus.

Der Pufferkondensator sorgt übrigens für über eine Minute Nachleuchten der Loklaternen, wenn die Anlage abgeschaltet wird.

Es lassen sich auch die typischen Lichtfunktionen der Rangierloks schalten. Ein rotes Schlußlicht für Lokleerfahrt und jeweils eine weiße für die Rangierlokbereitschaft.

SPAA8491 by Schwellensittich, auf Flickr

IMG_5037 by Schwellensittich, auf Flickr

IMG_5032 by Schwellensittich, auf Flickr

IMG_5034 by Schwellensittich, auf Flickr

Eine Anschaffung lohnt sich.

[Vorreiter]

Hallo!
Robur
Da hast Du Dir ja als Nick einen"gestorbenen" Namen ausgesucht.
Dein Beitrag ist vorbildlich und mir gefällt die Lok so sehr, das ich schon
überlege eine zweite zu kaufen; mehr Lob geht nicht.
MfG

[moppe]

Robur/Michael

Ich bin verliebt........so ein Ding muss ich auch haben!


Klaus

[zehkuppler]

Ich habe das 333erle gestern beim Händler meines Vertrauens in Empfang genommen.

Alles super! Echt ein feines Modell mit solider Ausstrahlung.
Die Lichtfunktionen: klasse!
Aber OBACHT beim Heben und Senken mit Hilfe manueller Greifer

Alles, was robur bereits anmerkte, kann ich nur unterstreichen.

Allerdings hadere ich ein wenig mit der Kupplung. Für etliche Bügel hängt diese zu tief.
Bei Roco-Kupplungen greift sie bislang gut.
Märklin nicht. Brawa …
Mal sehen, ob ich sie nicht mit OBK-Haken und Federpuffern umrüsten werde, da ich sowieso mit Magnet am Hölzchen als Ent-Kuppler unterwegs bin …

[suffix]

Meine Version ist eine derjenigen die man auf die KW51 verschoben hat Das wird wohl nix mehr dieses Jahr..