[Jochen53]

Hallo,
hat man bei Personenwagen eigentlich auch darauf geachtet, daß sich die Seitengänge immer auf derselben Seite des Zuges befinden, oder hat man evtl. sogar die Wagen gedreht?
Gruß Jochen

[Avenger]

In der Regel nicht.

[silz_essen]

Hallo zusammen,

ein klares und definitives jein.
Beim TEE Rheingold gab es eine Vorschrift, dass alle Abteile auf der Flussseite (zwecks besserer Aussicht) sein sollten.

Gruß
Martin

[Frank 72]

Zitat von Jochen53

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hat man bei Personenwagen eigentlich auch darauf geachtet,

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Meines Wissens schon. Allerdings genau anders herum: Nämlich bei Abteilwagen möglichst immer abwechselnd, damit es beide "Guckseiten" gibt.
Und nach meinen Erinnerungen ist man viel im Zickzack durch den Zug gegangen.

[K.Wagner]

Hi,

in einer alten MIBA stand zu lesen, dass die D-Züge, die den Rhein entlang gefahren sind, mit der Abteilseite auf der Flußseite gereiht waren. Das kann ich zumindest von 2 Reisen in der Vor-IC-Zeit bestätigen - wiewohl das statistisch sicherlich nicht sehr aussagefähig ist - kann ja auch Zufall gewesen sein.

[Schwanck]

Zitat von Frank 72

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Zitat von Jochen53

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hat man bei Personenwagen eigentlich auch darauf geachtet,

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Meines Wissens schon. Allerdings genau anders herum: Nämlich bei Abteilwagen möglichst immer abwechselnd, damit es beide "Guckseiten" gibt.
Und nach meinen Erinnerungen ist man viel im Zickzack durch den Zug gegangen.

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Moin Frank,

hast du einen Beleg für dein Wissen? Ich kenne keinen. Man kann nämlich bei Abteilwagen so wie so nach beiden Seiten rausgucken, die Abteile haben Glas in den Seitenteilen und in der Schiebetür und die Gänge haben Außenfenster.

[Ronny_Sommer]

Zitat von Schwanck

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hast du einen Beleg für dein Wissen? Ich kenne keinen. Man kann nämlich bei Abteilwagen so wie so nach beiden Seiten rausgucken, die Abteile haben Glas in den Seitenteilen und in der Schiebetür und die Gänge haben Außenfenster.

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Ein Beleg wäre mir auch unbekannt. Allerdings kann ich mir bei der Bundesbahn solche internen Vorgaben für den erstklassigen F-/TEE-/IC Verkehr durchaus vorstellen.
Normale D- und E-Züge wurden zusammengekuppelt wie es passte, die Wagenreihung war wichtiger.

[Elchrich Elch]

Ich weiß von der AMTRAK, dass Züge über Wendeschleifen als ganzer Verband gewendet werden. Ziel ist es, dass alle Sitze möglichst immer in Fahrtrichtung weisen.

cu, Rainer

[Jochen53]

Hallo,
vielen Dank, das sind ganz tolle Antworten. Aber wie hat man dann einen ganzen Zug für die Rückfahrt am Rhein entlang umgedreht? Oder ist er dann auf der anderen Rheinseite zurückgefahren?
Gruß Jochen

[Michael Knop]

Zitat von Jochen53

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Hallo,
vielen Dank, das sind ganz tolle Antworten. Aber wie hat man dann einen ganzen Zug für die Rückfahrt am Rhein entlang umgedreht? Oder ist er dann auf der anderen Rheinseite zurückgefahren?
Gruß Jochen

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HI Jochen,

Weder noch!


Denk mal nach!!


Viele Grüße, Michael

[Jochen53]

Hallo Michael,
Du hast Recht, einfaches Umsetzen der Lok hätte sicher auch Erfolg!
Gruß Jochen

[rhb651]

Zitat von Elchrich Elch

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Ich weiß von der AMTRAK, dass Züge über Wendeschleifen als ganzer Verband gewendet werden. Ziel ist es, dass alle Sitze möglichst immer in Fahrtrichtung weisen.
r

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Hi Rainer ,
bestimmt aber auch wegen dem Schlusswagen.

[Elchrich Elch]

Zitat von rhb651

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Zitat von Elchrich Elch

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Ich weiß von der AMTRAK, dass Züge über Wendeschleifen als ganzer Verband gewendet werden. Ziel ist es, dass alle Sitze möglichst immer in Fahrtrichtung weisen.
r

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Hi Rainer ,
bestimmt aber auch wegen dem Schlusswagen.

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Theater- oder Observationcar sind heute leider nicht mehr selbstverständlich

cu, Rainer

[Schwanck]

Moin,

auf die Frage, wie ganze Zuggarnituren gedreht wurden, lautet die Antwort: meistens gar nicht; dort, wo es sein musste, fuhr man über ein Gleisdreieck. Prominentes Beispiel war der FD Blauer Enzian, Hamburg-Altona - München Hbf, als dieser Zug mit den Wagen des Henschel-Wegmann-Zuges gebildet wurde. Da der Gegenzug auch einen Aussichtswagen am Schluss hatte, war auch bei dem die Dreiecksfahrt angesagt; sowohl in HH als auch in M sind Gleisdreiecke unweit der Abstellbahnhöfe vorhanden.

[jimknopf]

Hallo Jochen,

technisch oder betrieblich gesehen, gibt es keine Gründe, Waggons zu drehen, weil sie in beiden Richtungen völlig gleiche Fahreigenschaften haben. Sie sind ohne jede Einschränkung symmetrisch einsetzbar. (im Normalfall; irgendwelche Spezialbauarten nehme ich ausdrücklich aus)

Das gilt übrigens auch für Diesel- und Elloks, die ebenfalls symmetrisch aufgebaut sind. Bei der Dampflok war das ja ganz anders, die hat einen deutlichen Unterschied zwischen vorne und hinten, und die meisten Dampflokbaureihen durften vorwärts wesentlich schneller fahren.

In der Praxis ergab es sich zwangsläufig, daß Züge und damit die Wagen immer wieder gedreht wurden - aus jedem Kopfbahnhof fährt ein Zug bekannterweise "rückwärts" wieder heraus. Zum Beispiel ein Zug, der von Köln kommt, im Frankfurter Hbf hält und weiter nach Basel fährt. Zu Bundesbahnzeiten gab es auch noch jede Menge Kurswagen, die ständig umgekuppelt wurden und im Laufe ihrer Fahrt an mehreren Zügen hingen. Dazu kamen planmäßige und ungeplant notwendige Dreh- bzw. Dreiecksfahrten, aus welchen Gründen auch immer; meistens bei Störungen bzw. Umleitungen. Irgendwann war durch diese alltäglichen Fahrmanöver der ganze Wagenpark gründlich "durchgerührt".

Ob das auch gezielt gemacht wurde, weiß ich nicht; aber wenn, dann nur aus touristischen Gründen, wie hier schon geschrieben wurde (Aussicht aus dem TEE im Rheintal z.B.). Ansonsten dürfte die Wagenstellung einfach nur kunterbunt gewesen sein.


Trotzdem haben Waggons eine "Fahrtrichtung", genauer gesagt eine Festlegung "Vorne" und "Hinten". Das hat aber nur organisatorische Gründe, besonders für die Ausbesserungswerke. Wenn ein Schaden gemeldet wird, muß die Werkstatt ja wissen, was vorne-hinten-rechts-links bedeutet, damit die Reparatur nicht zum Fehlersuchspiel wird. Das sind also interne technische Aspekte, die für den normalen Einsatzbetrieb unwichtig sind.

Dafür gibt es eine Norm, DIN 25005 und 25006, die aber von der Bundesbahn nicht konsequent eingehalten wurde. Es gibt viele Abweichungen, wo in der Norm etwas steht und die DB es genau andersherum baute. Warum auch immer.

Leider sind die Normblätter unverschämt teuer, ich habe sie nicht, aber mich interessierte das Thema auch. Deshalb habe ich in den 2000er-Jahren, als ich Lokführer war, immer wieder beobachtet, Notizen gemacht, bin um Wagen herumgelaufen und habe später auch im Internet gewühlt. Alle diese Infos stellte ich dann nach und nach zu zwei Übersichten zusammen. Das sind also keine "offiziellen" Quellen im Sinne einer Buch- oder Zeitschriftenveröffentlichung, sondern meine komprimierten Beobachtungen. Außerdem gibt es garantiert Fälle, die wieder anders gebaut sind, als ich es notiert habe. Bei der guten alten Beamtenbahn war nichts unmöglich . Trotzdem dürften meine Spickzettel das Meiste soweit richtig abdecken.

Hier sind die pdf's, 23 und 45 kB:

Reisezugwagen:
http://www.directupload.net/file/d/4551/rj8hokkf_pdf.htm

Güterwagen:
http://www.directupload.net/file/d/4551/f2pnquql_pdf.htm

[Erich Müller]

Hallo Reiner,

die Symmetrie des Laufwerks kann auch für Diesel- und Elektrolokomotiven nur dann unbedingt angenommen werden, wenn sie keine Laufachsen haben. Selbst wenn die Achsfolge symmetrisch scheint, kann der Vorläufer in ein lauftechnisch wertvolles Krauss-Helmholtz-Gestell eingefügt sein, während der Nachläufer ein schlichtes Bissel- oder Adams-Gestell ist. (Beispiel: E32)
Von Spezialitäten wie der Umstellung von Brems- und Seitenführungs-Kräften an den Laufgestellen der E18/E19 ganz abgesehen: die waren lauftechnisch asymmetrisch, drehten die Asymmetrie aber entsprechend der Fahrtrichtung um.

Das ist ein aparte, weil es primär um Wagen geht, aber wo du die Loks erwähnst...

[Jochen53]

Hallo Reiner,
vielen herzlichen Dank für Deine überaus umfangreiche Antwort und die Dokumentation. Da bleibt jetzt wohl keine Frage mehr offen.
Viele Grüße Jochen

[Bendan]

moin,

man sollte vllt. noch Triebwagen erwähnen. Z.B. bei Schienenbus konnten die Rücklehnen umgeklappt werden, sodass man auch immer in Fahrtrichtung sitzt.

Ich China wird in Hochgeschwindigkeitszügen beispielsweise auch im Endbahnhof die komplette Sitzbank gedreht, aus dem selben Grund

lg
Felix

[Sinerb]

Gruß in die Runde

Wichtig wäre zu erwähnen das zur Zeit als die Toiletten
sich noch auf dem Bahndamm entleerten wohl darauf geachtet wurde
das der Ausguß wohl nicht direkt an der Bahnsteigkante lag,
man sollte zwar Toiletten nicht im Bahnhof benutzen, aber
nicht immer waren alle verschlossen.
Bei moderneren Wagen die Frisch und Abwassertanks haben sollten die
Anschlüsse auch entgegen der Bahnsteigkante sein da das Servicepersonal
die Zeit im Bahnhof nutzen konnte die Tanks zu füllen und zu leeren, Ohne das der Zug-
verband ins BW geschoben werden brauchte.

Gruß Sinerb

[Frank 72]

Nicht schlecht, Sinerb! Ich stelle mir gerade den täglichen Bahnbetrieb vor, wenn es tatsächlich so wäre wie du schreibst. Da wäre ja was los...

[Ronny_Sommer]

Zitat von Sinerb

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Gruß in die Runde

Wichtig wäre zu erwähnen das zur Zeit als die Toiletten
sich noch auf dem Bahndamm entleerten wohl darauf geachtet wurde
das der Ausguß wohl nicht direkt an der Bahnsteigkante lag,
man sollte zwar Toiletten nicht im Bahnhof benutzen, aber
nicht immer waren alle verschlossen.
Bei moderneren Wagen die Frisch und Abwassertanks haben sollten die
Anschlüsse auch entgegen der Bahnsteigkante sein da das Servicepersonal
die Zeit im Bahnhof nutzen konnte die Tanks zu füllen und zu leeren, Ohne das der Zug-
verband ins BW geschoben werden brauchte.

Gruß Sinerb

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Wie soll das funktioniert haben, wenn die Bahnsteigkante beim Start rechts lag und beim nächsten Halt dann links , beim übernächsten wieder links und dann mal wieder rechts?
Ebenso können die Tanks der modernen Wagen von beiden Seiten befüllt werden, da die Arbeitswege in den Abstellanlagen (und nur dort wird entleert und nachgefüllt) jeweils zwischen den Gleisen liegen.

[Frank 72]

Zitat von Ronny_Sommer

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Wie soll das funktioniert haben, wenn die Bahnsteigkante beim Start rechts lag und beim nächsten Halt dann links , beim übernächsten wieder links und dann mal wieder rechts?

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Nicht nur das. Da die einzelnen Wagen im Zug meist unterschiedlich gedreht sind, müsste die Bahnsteigkante jedes Bahnhofes je nach Wagen auf unterschiedlichen Seiten sein.

Wasser fassen auf Unterwegsbahnhöfen kenne ich nur von Speisewagen. Dabei geht es nicht um Zeitersparnis, sondern um den oft nicht ausreichenden Tankinhalt.

[minimax13]

Hallo,

in Threads mit derartigen Fragestellungen ist es hilfreich, wenn nur Wissen eingestellt wird.
Vermutungen sollten weggelassen werden oder mindestens als solche gekennzeichnet sein...

Grüße Frank

[Dwimbor]

Zitat von Sinerb

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Gruß in die Runde

Wichtig wäre zu erwähnen das zur Zeit als die Toiletten
sich noch auf dem Bahndamm entleerten wohl darauf geachtet wurde
das der Ausguß wohl nicht direkt an der Bahnsteigkante lag,

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Das ist aber schon deshalb unplausibel, weil die Bahnsteige mal links mal rechts liegen.

[minimax13]

Hallo,

...außerdem durfte man damals nur aufs Klo, wenn der Zug fuhr. Stand auf Schildern in den Toiletten...