[B VI]

Liebe Stummis

Im Katalog der Märklin Herbstneuheiten 2016 auf Seite 13 sieht man eine in der Epoche VI angesiedelte Verladeszene, bei der zwei PKW auf einen Niederbordwagen geladen werden, und ich habe ein Spur-N-Modell von Minitrix (Nr. 15192, Epoche III) mit zwei VW-Bussen auf einem Rungenwagen.

Meine Frage:
Ist das realistisch? Würde man ein oder zwei Autos nicht eher auf einem LKW (etwa einem solchen), gegebenenfalls mit Anhänger, verladen?
"Habe ich noch nie gesehen" ist ein schwaches Argument, aber eine solche Bahnverladung habe ich (ausser Thusis - Samedan in Graubünden, aber das zählt als Autozug) wirklich noch nie gesehen.
Weiss jemand, ob das wirklich für reine Transportzwecke so gehandhabt wird? In Zeiten ständig abgebauter Güterverladungen dürfte es auch schwierig werden, irgendwo geeignete Auffahrrampen zu finden.

Gruss und schönen Sonntag
Chris

[ET 65]

Zitat von B VI

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... Ist das realistisch? ...

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Hallo Chris,

wenn heute solche neue Sportwagen auf einem Transporter verladen stehen, sind die meisten noch mit einer Schutzfolie versehen (siehe z.B. hier). Und um diese Pkw standsicher auf den Rungenwagen zu verladen, müssen diese auch verzurrt werden (Gurte, etc.).

Die im Neuheitenblatt dargestellte Szene halte ich in der heutigen Zeit für realitätsfremd (meine persönliche Meinung).

Gruß, Heinz

[H0_WOLF]

Hallo B VI
Der Hersteller hat ja die entsprechenden Szene auch, unter einer Rubrik veröffentlicht wo man das mit der Realität noch nicht so eng sehen dürfte.

http://www.maerklin.de/de/produkte/start-up/

Zitat von B VI

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Weiss jemand, ob das wirklich für reine Transportzwecke so gehandhabt wird? In Zeiten ständig abgebauter Güterverladungen dürfte es auch schwierig werden, irgendwo geeignete Auffahrrampen zu finden.

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Die Hand des Kindes macht das schon das be- und entladen der Fahrzeuge.

Gruß H0_WOLF

[Meteor]

Hallo Chris,

da schließe ich mich Heinz an, das ganze Set halte ich so für pure Phantasie. Wenn es sich hier um Neuwagenlogistik handeln soll, wären Autos dieser Preisklasse sicher abgedeckt oder gerade bei dem Zuffenhausener Herstellere in geschlossenen Spezialwagen "versteckt" Ich bin noch nicht mal sicher, daß die beide aus dem gleichen Werk kommen und sogar skeptisch, ob der Wagen und die Autos sich vom Alter her überhaupt begegenen konnten.

Der Epoche-3-Wagen ist dagegen höchst realistisch. Der VW-Transporter hat auf die ersten Doppelstöcker nicht draufgepaßt und wurde daher auf R- oder X-Wagen verladen, vor Einführung der Offs-Einheiten galt das natürlich auch für Pkws. Solche Transporte auf Flachwagen gab es bis in die Mitte der 60er, dann hatten sich die Spezialwaegn durchgesetzt und standen ausreichend zur Verfügung.

[Ermel]

Zitat von Meteor

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... wären Autos dieser Preisklasse sicher abgedeckt oder gerade bei dem Zuffenhausener Herstellere in geschlossenen Spezialwagen "versteckt" Ich bin noch nicht mal sicher, daß die beide aus dem gleichen Werk kommen und sogar skeptisch, ob der Wagen und die Autos sich vom Alter her überhaupt begegenen konnten.

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Richtig: Der Cayenne stammt aus Leipzig, der 911 aus Stuttgart. Über das Alter des Transportwagens würde ich mir aber keine Gedanken machen: er ist ohnehin vorbildfrei

Den Versand von Neuwagen auf Flachwagen halte ich aber bis in die Epoche 4 hinein für realistisch: es mag ja auch sein, daß eine kleinere Partie Neufahrzeuge vom Groß- zum Einzelhändler transportiert wird. Nicht alle Autohändler (und auch nicht alle Autohersteller) verkaufen genug, um immer einen Off vollzubekommen mit der Nachbestellung. Heute reisen solche Kleinmengen -- wie alle anderen PKW -- natürlich per LKW zum Einzelhändler (aber dann meistens trotzdem mit einem großen, nicht mit einem Abschlepper; der LKW fährt ja häufig auch mehr als einen Empfänger an, wie man z.T. auch am Markenmix der Ladung erkennen kann). In der Epoche 4 und früher kann ich mir Bahnversand aber durchaus vorstellen, wenn's nicht grad Käfer, Gölfe oder Kadetten sind.

Liebe Grüße, Ermel.

[Sinerb]

Grüß Euch

hier mal ein Vorbildfoto von Autotransport in den 50er
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4332250

wäre also möglich, wird mal sagen da hat der Markenfreie Autohändler ein gutes
Händchen gehabt die Nobelkarrossen an den Mann zu bringen, und da wohl sein Städchen
noch Bahnanschluß hat, wird ja gerade wieder einiges an Anschlüssen stillgelegt, hat er sich
für den Bahntransport entschieden.

Gruß
Sinerb

[Johannes O'Donnell]

Hallo Zusammen,

ja der beliebte Autozug ist für Klein und Groß immer noch ein schönes Spielzeug - hier steht der Spielgedanke über dem Realismus. Die modernen hochwertigen Automobile werden sogar in vollkommen geschlossenen Waggons transportiert. Da hat das Auge nicht mehr viel davon.
http://www.dbcargo.com/rail-deutschland-...sene_wagen.html


Gruß Johannes

[Ronny_Sommer]

Hallo,

der Güterwagen ist wie die Verladeszene absolut vorbildfrei aber bei Kindern beliebt und soll hier wohl "haben wollen" Entwickeln, nach dem Motto "Papa/Opa sowas will ich zu Weihnachten/Geburtstag haben".
Dafür ist es allemal gerechtfertigt.

[Frank 72]

Wie bereits erwähnt, sind die Fahrzeuge eh alle freelance. Von der dargestellten Szene ganz zu schweigen. Oder wie sollen die Autos aus dem Schotter auf den Wagen kommen?

Aber früher wurden Neuwagen tatsächlich auch auf Flachwagen transportiert. Kenne ich zumindest von der DR bis in die späte Epoche IV. Allerdings in Ganzzügen.

[berndm]

Zitat von Frank 72

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Aber früher wurden Neuwagen tatsächlich auch auf Flachwagen transportiert. Kenne ich zumindest von der DR bis in die späte Epoche IV. Allerdings in Ganzzügen.

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Bei der DB hat man z.B. der Bauart X05 aus alten Wagen umgebaut oder auch dem Xlm 57 gebaut. Aber das entspricht ja nicht der Packung.

[Ulf325]

Bei der DR (Ost) waren die zahlreich vorhandenen 2-Achs Rmms der Kriesbauart(en) für diese Zwecke verbreitet.
Die Stirnseiten waren klappbar, so konnten ganze Züge beladen werden.

[Ermel]

Zitat von berndm

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Zitat von Frank 72

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Aber früher wurden Neuwagen tatsächlich auch auf Flachwagen transportiert. Kenne ich zumindest von der DR bis in die späte Epoche IV. Allerdings in Ganzzügen.

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Bei der DB hat man z.B. der Bauart X05 aus alten Wagen umgebaut oder auch dem Xlm 57 gebaut. Aber das entspricht ja nicht der Packung.

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Mir vorliegende Bilder von der Bahn-Entladung/Schiffsverladung fabrikneuer Volkswagen in den 60er Jahren zeigen bei den Bullis überwiegend ältere Rungenwagen, meist als Ro ohne Rungen und Rungenhalter, sowie aus solchen umgebaute Xfl-Wagen. Leider gibt es diese Bauarten nicht als Modell zu kaufen. (Die PKW waren zu der Zeit schon auf Off verladen.) Ein X 05 (X Erfurt) war mit seinen knapp acht Metern Ladelänge zu kurz für zwei hintereinanderstehende Autos und dürfte deswegen kaum in solchen Diensten verwendet worden sein; ein Xlm 57 wäre zwar lang genug, aber mit seinem höheren Ladegewicht -- mehr als drei Tonnen kommen mit zwei damaligen Autos kaum zusammen -- völlig unterfordert. Also noch mehr als die Rungenwagen: selbst die hätten ja rein nach den Gewichten eine zweistellige Anzahl Bullis tragen können, wenn sie nur draufgepaßt hätten.

Was den vierachsigen Flachwagen mit Bordwänden und Neubaudrehgestellen, den Märklin da verwendet hat, zugegebenermaßen noch unrealistscher macht. Selbst wenn es einen solchen XXmms 61 je gegeben hätte, man hätte ihn wohl kaum je zum Transport zweier wenn auch recht gewichtiger PKW verwendet.

Und jetzt kommt mir nicht mit den vier Trabis auf dem SSy -- das ist Plan-Mangelwirtschaft, das ist ein anderer Schnack

Und ja: natürlich ist das der Zielgruppe, also dem spielenden Kind, egal. War es mir damals auch, als ich genau diesen Wagen -- damals noch in braun -- ebenfalls mit Autos beladen habe in den frühen 80ern. Aber das muß ja niemanden davon abhalten, sowas als Aufhänger zu nehmen für die Frage, wie es wirklich war.

Liebe Grüße, Ermel.

[BernhardI]

Ist das realistisch?

Es ist nicht realistisch hinsichtlich Fahrzeuge und Epoche.

Aber die Idee, den Transport von Gütern zu spielen, ist der Realität viel näher als das modellbahnübliche Spazierenfahren der Fahrzeugsammlung.

Daher Daumen hoch für Märklin!

[SET800]

Zitat von Meteor

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Hallo Chris,
Der Epoche-3-Wagen ist dagegen höchst realistisch. Der VW-Transporter hat auf die ersten Doppelstöcker nicht draufgepaßt und wurde daher auf R- oder X-Wagen verladen, vor Einführung der Offs-Einheiten galt das natürlich auch für Pkws. Solche Transporte auf Flachwagen gab es bis in die Mitte der 60er, dann hatten sich die Spezialwaegn durchgesetzt und standen ausreichend zur Verfügung.

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Hallo,
um 1960 muß der Bahntransport per Einzelwaggon relativ preiswert gewesen sein, uns wurde so ein Wohnwagen von Isny nach Minden geliefert. Und der Wohnwagen hatte nur ca. 600kg Masse.

[G1600BB]

Tach auch liebe Leser,

am 24.April 2015 fotografierte ich einen Autozug auf der KBS 125 zwischen Bremen und Bremerhaven. Zwischen Lok und den üblichen Doppelstockwagen liefen einige (an genaue Zahl erinnere ich mich nicht mehr) 2-achsige Flachwagen mit Fahrzeugen darauf. Ungewöhnlich und daher trotz roter 185 fotografierenswert:



Hier noch einmal ein Ausschnitt:



Natürlich könnte man darüber diskutieren, ob es sich bei den geladenen Fahrzeugen noch um PKWs handelt .... .

[Sgns 691]

Hallo Jörg,

das sind auf jeden Fall Doppelwagen-Einheiten. Ich vermute Transwaggon Laads. Die werden normalerweise zum Transport "mittelhoher" Fahrzeuge eingesetzt, d.h. für Fahrzeuge die für die Doppelstockwagen zu hoch sind, aber noch keine Wagen mit abgesenktem Boden benötigen. Auf deinem Foto sind allerdings T6 und Amarok zu sehen, die üblicherweise doppelstöckig auf Laes 559 verladen werden.

Viele Grüße
Peter

[Robur]

Moin,

Ich empfehle hierzu das seit ein
paar Jahren erhältliche Sonderheft "AutoBahn" aus der Verlagsgruppe Bahn.

[alex218]

Moin,
ich könnte mir durchaus vorstellen, das die Bundeswehr VW 181 Kübel, Mungas, o.ä. auf Rungenwagen transportieren lies.

[KaBeEs246]

Zitat

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Moin,
ich könnte mir durchaus vorstellen, das die Bundeswehr VW 181 Kübel, Mungas, o.ä. auf Rungenwagen transportieren lies.

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1969 haben wir unsere gesamte Artillerieeinheit (LKW, DKW-Geländewagen Munga, Selbstfahrlafetten) in Albersdorf/Schleswig-Holstein auf Rungenwagen verladen und wurden nach Grafenwöhr in Bayern transportiert . Wegen der Breite der Kettenfahrzeuge mussten sämtliche, natürlich total eingerostete Rungen mühselig aus ihren Befestigungen herausgezogen werden.
Gruß
Hans

[Elokfahrer160]

Hallo Chris,

in dem mir vorliegenden Heft " Züge auf dem Hindenburgdamm " sieht man in den 1960`Jahren mehrere Autozüge, bei denen die einzelnen
PKW auf Rungenwagen verladen wurden. Damit wurden zahlungskräftige Sylt Urlauber in den 60`Jahren mit ihren Autos über den Hinden-
burgdamm nach Sylt transportiert und wieder zurück, der Verlade- /Abladebahnhof war Westerland /Sylt.

Die Rungen waren demontiert und die einzelnen PKW wurden mit Halteseilen verzurrt. So war damals die PKW Verlade nach Sylt.

Beste Grüsse - Elokfahrer160 /Rainer

[SET800]

Zitat von Ermel im Beitrag #5

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Den Versand von Neuwagen auf Flachwagen halte ich aber bis in die Epoche 4 hinein für realistisch:
Liebe Grüße, Ermel.

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Hallo, ein alter Beitrag, aber zur Ergänzung, 1965 wurde aus dem Allgäu meinen Eltern in Minden ein Wohnwagen ( 650kg Gesamtmasse ) per Bahn vom Hersteller versandt.

Grüße Wolfgang

[Emmentaler]

Zitat von alex218 im Beitrag #18

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Moin,
ich könnte mir durchaus vorstellen, das die Bundeswehr VW 181 Kübel, Mungas, o.ä. auf Rungenwagen transportieren lies.

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Hier mal 2 Bilder aus diesem Sommer, unschwer zu erkennen aus der Schweiz:

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Ja und der 2.Zug, das sind nun keine klassischen Niederbord-/Rungenwagen. Aber normal werden damit sonst grössere Fahrzeuge vom Typ "Lieferwagen" transportiert.

Grüsse
Walter