Eins zum "nur" gestanzten Rahmen - ihr seht aber schon, das er auch noch abgekantet und tiefgezogen ist? Also noch weitere Arbeitsgänge beinhaltet! Viele Grüße, Michael
Hallo Michael,
das wird im Folgeverbund mit ein Vierfachwerkzeug von der gleichen Maschine erledigt. So was heisst auch Stanz-Biege Werkzeug. Erster Schritt ausstanzen, über die Vorschublänge getaktet, wird das Blech mit dem Trägerstreifen zur nächsten Station gezogen, zweiter Schritt wird das erste Blech tiefgezogen und das zweite gestanzt. Dann nochmal vorgezogen, dritter Schritt wird das erste Blech abgekantet, das zweite tiefgezogen, das dritte gestanzt. Vierter Schritt wird dann das erste Blech vom Trägerstreifen getrennt, das zweite abgekantet, das dritte tiefgezogen und das vierte gestanzt. usw So schnell kannst du gar nicht hinschauen, wie die fertigen Teile aus der Maschine raus fallen. Geschätzte Taktzeit unter 2 Sek.
Ich sage ja nicht, dass sich der Rahmen technisch nicht bewährt hat und über die Jahre hält. Diese Technologie rechtfertigt aber nicht die hohen Preise. Das ist Stand der Technik 50-60 Jahre, also komplett amortisiert und ausgelutscht. Wie als ob mir jemand einen Röhrenfernseher zum doppelten Preis eines LCD Fernsehers verkaufen würde. Klar, der Röhrenfernseher hält auch über die Jahre genauso wie ein LCD und ich kann genauso gut Filme drauf schauen, aber zu dem Preis?
wieviel Kostenunterschied macht es aus, ob der Rahmen aus Blech oder Guss ist? 10€? Und wenn man es eh nicht sieht, warum darüber ein Fass aufmachen? Zum Thema, dass von einer limitierten Serie gefälschte im Sinne von nicht durch die Herstellerfirma lackierte, montierte und zertifizierte Exemplare auftauchen, trägt das jedenfalls nichts bei - und das Klagen über "ausgelutscht" auch nicht. Ob es überhaupt zu irgendwas etwas beiträgt, kann ich nicht sagen. (Amortisiert wird eine Maschine oder ein Werkzeug, aber nicht eine Produktionstechnik, das nur am Rande.)
Freundliche Grüße Erich
„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“ Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.
Zitat von V100 1047Ich werde morgen mal zu dem besagtem Händler fahren und die besagten "gefälschten" HAG Gotthardo Loks begut achten. Habe da hin 20min.
Würde mich wundern wenn der Händler die noch verkaufen würde. Hag dürfte da schon eine Unterlassungserklärung erwirkt haben. Hag dürfte da wenig Spaß verstehen.
auf dem original Flyer von HAG sind mir die Dachleitungen auch nicht ins Auge gestochen dahingehend, daß sie orange wären. Des weiteren wäre ich im Netz eher vorsichtig mit Vermutungen und Behauptungen, man kann sehr schnell verleumden und auch deshalb und wegen Gschäftsschädigung sich massiv Ärger einhandeln. Wenn HAG sich sicher ist, sollten sie Rechtsmittel einlegen und die Sache polizeilich über eine Anzeige oder zumindest juristisch aufarbeiten lassen. Orakeln im Netz dient niemandem und kann sogar Existenzen vernichten, bedenkt das bitte bevor der Übereifer ausbricht,
Zitat von V100 1047Ich werde morgen mal zu dem besagtem Händler fahren und die besagten "gefälschten" HAG Gotthardo Loks begut achten. Habe da hin 20min.
Vorsicht: Wenn du gestern mit "morgen" heute gemeint hast, dann wirst du wohl vor verschlossenen Türen stehen - an Dienstagen ist das besagte Geschäft normalerweise geschlossen.
Zitat von riedochsHag dürfte da schon eine Unterlassungserklärung erwirkt haben. Hag dürfte da wenig Spaß verstehen.
Erstens kennen wir in der Schweiz solche Unterlassungserklärungen nach deutschem "Vorbild" nicht, zweitens dürfte sich HAG eine juristische Aufarbeitung (die ja Geld kostet... ) wohl gut überlegen, zumal da es drittens um einen der bisher umsatzstärksten Händler geht. Das Vorgehen des Letzteren dürfte zwar teilweise etwas ungeschickt gewesen sein, aber einmal mehr zeigt es sich, wie klein die "Gefolgschaft" eines bestimmten Mannes inzwischen geworden ist.
Quo vadis, HAG?
PS. Wer mit eigenen Augen sehen will, wie sich Original-HAG-Qualität von "Fälschungen" abhebt, stattet am besten kurz dieser Seite einen Besuch ab: http://www.stefanunholz.ch/page2/info.html
fairerweise hättest du dazu schreiben können, dass es sich um deine eigene Seite handelt - so sieht das irgendwie so aus, als wolltest du deine eigenen Ausführungen durch den Verweis auf eine scheinbar dritte Meinung unterstützen. Das ist ein "Stil", den ich nicht schätze.
Und zum Reich-Ranicki muss man auch geboren sein; die meisten "viel Feind, viel Ehr"-Publizisten aus eigenen Gnaden mit allein-gegen-alle-für-die-Wahrheit-Ambitionen sind doch nur - Ritter von der traurigen Gestalt. Was nicht heißt, dass du in der Sache Unrecht hast. Aber "allein gegen die Hag-Mafia"... S.o.
Freundliche Grüße Erich
„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“ Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.
Würden sich alle Firmen, deren Logorechte verletzt wurden, intensiv um die Firma Zugkraft Stucki bemühen, dann würde es aber richtig ungemütlich werden. Eine solche Fälschungsaktion kann dann plötzlich das Ende einer Firma bedeuten. Die SBB hat ganz sicher kein Verständnis für solche Aktionen, andere betroffenen Firmen werden es ähnlich beurteilen.
Zugkraft Stucki ist schon längst als Umsatzstärkster HAG Händler abgelöst. Kunden sind durchaus flexibel und kaufen ihre Modelle auch gerne bei anderen Händlern. Diese werden die Aktion von Stucki garantiert genussvoll ausweiden, informiert sind alle HAG Händler. Für Zugkraft Stucki ist das sicher keine positive Werbung.
Von der privaten HP von Stefan Unholz kann jeder halten was er will, vernünftige und sachliche Informationen zum Thema HAG bringt sie dem Leser schon seit mehr als zwei Jahren nicht mehr näher.
Zitat von V100 1047Ich werde morgen mal zu dem besagtem Händler fahren und die besagten "gefälschten" HAG Gotthardo Loks begut achten. Habe da hin 20min.
Vorsicht: Wenn du gestern mit "morgen" heute gemeint hast, dann wirst du wohl vor verschlossenen Türen stehen - an Dienstagen ist das besagte Geschäft normalerweise geschlossen.
Bin heute kurz da gewesen und habe die Schaufenster an gesehen. Da war so wie ich gesehen habe keine einziges HAG Rollmaterial mehr im Schaufenster Ausgestellt. So wie ich gesehen habe waren da auch an einigen Türen diverse Siegel oder so ähnliches daran angebracht. Hab dies nicht näher angesehen - nur zur Kenntnis genommen. Hab auch gesehen das diese Frma mehr als Arztpreise hat und ich da mit Sicherheit kein Kunde bin und werde. Werde vielleicht Morgen wenn ich Geschäftlich gerade in dieser Gegend bin noch mal da Halt machen. Ansonsten werde ich versuchen diese Woche nochmals dahin zu gehen.
Zitat von V100 1047 Werde vielleicht Morgen wenn ich Geschäftlich gerade in dieser Gegend bin noch mal da Halt machen. Ansonsten werde ich versuchen diese Woche nochmals dahin zu gehen.
Damit du nicht nochmals "aufläufst": Gemäss Website hat der Laden nur am Montag und Freitag von 10 - 18 und am Samstag von 10 - 13 Uhr geöffnet.
Zitat von Cebu PacificVon der privaten HP von Stefan Unholz kann jeder halten was er will, vernünftige und sachliche Informationen zum Thema HAG bringt sie dem Leser schon seit mehr als zwei Jahren nicht mehr näher.
Für Uneingeweihte: Der HAG-Sprecher spricht damit den Umstand an, dass ich dort seit ziemlich genau zwei Jahren (leider vergeblich) anrege, die Qualität der HAG-Produktion doch bitteschön dem Preisniveau anzupassen. Schade, dass Cebu Pacific - der früher mindestens die gleich hohen Ansprüche hatte wie ich ( http://www.forum.hag-info.ch/index.php?p...3495#post113495 ) - inzwischen halt die Seite gewechselt hat...
Im Onlineshop ist HAG Material in Hülle und Fülle vorhanden. Dieses wird Zugkraft Stucki sicher verkaufen wollen. Martin Stucki will kein Händler sein der nur über den Preis verkauft. Er ist der Auffassung er habe mehr zu bieten und regelt das lieber über individuellen Kundenrabatt. Ob der gewählte Weg zielführend ist, wird die Zukunft zeigen.
Was am erstaunlichsten ist, Zugkraft Stucki war lange Zeit ein grosser Förderer und Unterstützer der Firma HAG, auch nach dem Besitzerwechsel.
Zitat von Cebu Pacific Was am erstaunlichsten ist, Zugkraft Stucki war lange Zeit ein grosser Förderer und Unterstützer der Firma HAG, auch nach dem Besitzerwechsel.
Das ist zwar richtig - die durchaus nachvollziehbaren Gründe für seine Abkehr und Enttäuschung nennt er aber in seiner ausführlichen und illustrierten Stellungnahme vom 22. Juni 2016 zum hier diskutierten Ereignis.
warum nicht gleich einen Link zur Stellungnahme, damit die Interessierten auch direkt nachlesen können ?
mfg
Ralf
Der Computer soll die Arbeit des Menschen erleichtern und nicht umgekehrt! Neue Kupplungen für Faller OHU Selbstentladewagen: viewtopic.php?f=27&t=82863 Kein Support per PN !
Das muss eine sehr geheime Stellungsnahme sein. In den offiziellen Blog-News ist nichts zu finden. Andere Aktivitäten seitens Stucki sind mir durchaus auch bekannt. Man kann es drehen wie man will, Betrug bleibt Betrug. Sich diesbezüglich uneinsichtig zu zeigen, zeugt nicht von menschlicher Grösse für Fehler einzustehen.
mit dem B..... Wort wäre ich in öffentlichen Foren sehr vorsichtig, das kann auch mal nach hinten losgehen. Bei uns und ich glaube auch bei Euch gilt nach wie vor die Unschuldsvermutung, Aktuell habe ich nur ein offizielles PDF von HAG gelesen, in dem verschiedene Punkte genannt werden. Wer oder was da jetzt tatsächlich dahintersteckt ist noch nicht so 100%ig klar, daher würde mich diese Stellungnahme auch sehr interessieren. Eine Lok in OVP zu verkaufen die nicht vom Hersteller selbst kommt und auch noch die gleiche Artikelnummer... das geht eigentlich gar nicht.
mfg
Ralf
Der Computer soll die Arbeit des Menschen erleichtern und nicht umgekehrt! Neue Kupplungen für Faller OHU Selbstentladewagen: viewtopic.php?f=27&t=82863 Kein Support per PN !
Wer dahinter steckt ist ganz klar. Im Info Flyer von HAG wird darauf Bezug genommen. Der Name des Händlers ist im Foto auf dem Aufkleber klar erkennbar. Selbstverständlich wurde der Flyer vorgänglich rechtlich geprüft. Soweit ist also alles im Grünen Bereich.
Zitat von V100 1047 Werde vielleicht Morgen wenn ich Geschäftlich gerade in dieser Gegend bin noch mal da Halt machen. Ansonsten werde ich versuchen diese Woche nochmals dahin zu gehen.
Damit du nicht nochmals "aufläufst": Gemäss Website hat der Laden nur am Montag und Freitag von 10 - 18 und am Samstag von 10 - 13 Uhr geöffnet.
Die Öffnungszeiten Kenne ich auch. Bin auch ab und an auf deren Webseite und habe den Zugkraft Stucki Newsletter. War heute ja da und wusste das heute geschlossen ist. Als ich dann beim Schaufenster ansehen. Wie schon geschrieben. Feststellen musste das kein HAG Rollmaterial ehr aus gestellt ist. An diversen Türen Siegel oder so ähnliches gesehen habe. Denke ich mir den Rest... Mal schauen ob es im Laden Inneren auch kein HAG Rollmaterial mehr hat. Wenn ich dann mal da bin... Zur Not kann ich auch ein Arbeitskollgen fragen. Der Wohnt ein paar Häuser entfernt vom Zugkraft Stucki Laden.
Zitat von V100 1047an diversen Türen Siegel oder so ähnliches gesehen habe. Denke ich mir den Rest
Nimm es mir nicht übel, ab so streut man geschäftsschädigende Gerüchte - Wenn Du tatsächlich da gewesen bist, warum hast Du Dir dann die "angeblichen" Siegel an den Türen nicht angeschaut - dafür sind sie nämlich da! Und wenn Du sie Dir nicht anschauen wolltest, warum erwähnst Du sie dann?
Das nenne ich mal gezielte Desinformation..... und da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Zitat von V100 1047an diversen Türen Siegel oder so ähnliches gesehen habe. Denke ich mir den Rest
Nimm es mir nicht übel, ab so streut man geschäftsschädigende Gerüchte - Wenn Du tatsächlich da gewesen bist, warum hast Du Dir dann die "angeblichen" Siegel an den Türen nicht angeschaut - dafür sind sie nämlich da! Und wenn Du sie Dir nicht anschauen wolltest, warum erwähnst Du sie dann?
Das nenne ich mal gezielte Desinformation..... und da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Dann ist das jetzt mein letzter Post zu diesem Thema! Ich werde ab jetzt NUR NOCH meine Sache dazu DENKEN. Wie auch zu anderen Themen in diesem Forum! Denn BLÖDE und DUMME PRIVAT NACHRICHTEN brauche ich nicht[emoji779] [emoji779] [emoji779]
Zitat von Cebu Pacific Was am erstaunlichsten ist, Zugkraft Stucki war lange Zeit ein grosser Förderer und Unterstützer der Firma HAG, auch nach dem Besitzerwechsel.
Das ist zwar richtig - die durchaus nachvollziehbaren Gründe für seine Abkehr und Enttäuschung nennt er aber in seiner ausführlichen und illustrierten Stellungnahme vom 22. Juni 2016 zum hier diskutierten Ereignis.
Ist diese Stellungsnahme öffentlich einsehbar? Falls ja, wäre es der Sache sicherlich dienlich einen Link anzugeben.
Zitat von Cebu Pacific Was am erstaunlichsten ist, Zugkraft Stucki war lange Zeit ein grosser Förderer und Unterstützer der Firma HAG, auch nach dem Besitzerwechsel.
Das ist zwar richtig - die durchaus nachvollziehbaren Gründe für seine Abkehr und Enttäuschung nennt er aber in seiner ausführlichen und illustrierten Stellungnahme vom 22. Juni 2016 zum hier diskutierten Ereignis.
Zitat von Sabello
Zitat von Loki2014 Ist diese Stellungsnahme öffentlich einsehbar? Falls ja, wäre es der Sache sicherlich dienlich einen Link anzugeben.
Nein, sie wurde an die Kunden und an weitere interessierte Kreise zum persönlichen Gebrauch versandt.
Warum schreibt man das nicht gleich ? Also entweder ist die Stellungnahme nicht zur Veröffentlichung freigegeben, dann schreibt man am besten gar nichts darüber, oder man gibt es in eigenen Worten sinngemäß wieder. So ist es ein absoluter Blödsinn und hat maximal Sandkastenniveau.
mfg
Ralf
Der Computer soll die Arbeit des Menschen erleichtern und nicht umgekehrt! Neue Kupplungen für Faller OHU Selbstentladewagen: viewtopic.php?f=27&t=82863 Kein Support per PN !
Was ich nicht verstehe: warum wurde von Zugkraft Stucki die Artikelnr. von HAG verwendet? Ist das Modell von Zugkraft Stucki nun besser oder schlechter als das HAG-Modell bzw. sind die genannten Unterschiede nun eine Verbesserung oder Verschlechterung? Spielt der Preis eine Rolle? Es gibt ja einige Händler die verbesserte Serienmodelle als Kleinserie anbieten.
Zitat von rmayergfxSo ist es ein absoluter Blödsinn und hat maximal Sandkastenniveau.
Dann passt es ja gut hierher... Du glaubst doch hoffentlich nicht im Ernst, dass ich bloss zwecks Neugierbefriedigung das Brief-/Mailgeheimnis ritze? (Siehe auch Ziff. 2 lit. d der Forenregeln.)
) wohl gut überlegen, zumal da es drittens um einen der bisher umsatzstärksten Händler geht. Das Vorgehen des Letzteren dürfte zwar teilweise etwas ungeschickt gewesen sein, aber einmal mehr zeigt es sich, wie klein die "Gefolgschaft" eines bestimmten Mannes inzwischen geworden ist.
(Siehe auch Ziff. 2 lit. d der Forenregeln.)
