Hallo Wolfgang,

Zitat von kpev im Beitrag #49

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Gab es so etwas, direkt an der Drehscheibe? Ich könnte mir vorstellen, dass wenn da eine Lok einfährt und qualmt ein bisschen zu viel, dann sehen die ja nichts in dem Moment und die Scheiben dürften dann auch alle Nase lang komplett versaut sein.

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Hallo Wolfgang,

um die Weichenlage beurteilen zu können, fehlen mir noch ein paar Angaben zur Nutzung der Streckengleise. Sind das zwei nebeneinander liegende je zweigleisieg Strecken (Linienbetrieb), oder ist es ein Richtungbetrieb mit unten zwei Gleisen nach rechts und darüber zwei Gleise nach links? Und ist dann eine Strecke innen und eine außen oder sind die verschachtelt? Oder sind es vielleicht auch eingleisige Stecken die in beide Richtungen befahren werden? Daraus ergibt sich, welche Gleise in welche Richtung befahren werden, und daraus, wie rum sie erschlossen werden.

Hallo Dirk,

Zitat von Remo Suriani im Beitrag #52

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um die Weichenlage beurteilen zu können, fehlen mir noch ein paar Angaben zur Nutzung der Streckengleise. Sind das zwei nebeneinander liegende je zweigleisieg Strecken (Linienbetrieb), oder ist es ein Richtungbetrieb mit unten zwei Gleisen nach rechts und darüber zwei Gleise nach links? Und ist dann eine Strecke innen und eine außen oder sind die verschachtelt? Oder sind es vielleicht auch eingleisige Stecken die in beide Richtungen befahren werden? Daraus ergibt sich, welche Gleise in welche Richtung befahren werden, und daraus, wie rum sie erschlossen werden.

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Hallo Silvio,

Zitat von silv1971 im Beitrag #51

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Zitat von kpev im Beitrag #49

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Gab es so etwas, direkt an der Drehscheibe? Ich könnte mir vorstellen, dass wenn da eine Lok einfährt und qualmt ein bisschen zu viel, dann sehen die ja nichts in dem Moment und die Scheiben dürften dann auch alle Nase lang komplett versaut sein.

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ja, in Probstzella stand das Stellwerk direkt an der Drehscheibe am BW.
hier
hier
Probstzella wurde erst Anfang der 80iger Jahre mit Abstellung der letzte 95er dampffrei.

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Hallo KWer,

Zitat von KWer im Beitrag #50

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Das ist keine Pseudoabzweigung. Zu Zeiten mechanischer Stellwerke hat das Erstellen und Aufösen von Fahrstraßen viel Zeit gekostet. Daher hat man auf größeren Bahnhöfen parallelle Gleistrassen angelegt, um mehrere Fahrstraßen gleichzeitig legen zu können. In Deinem Foto ist das gut zu sehen. Heute würde man das mit einer anderen Weichenanordnung einfacher machen, aber da drückt der Fdl nur ein paar Knöpfe...

An Deiner Stelle würde ich so einen originalen Ausschnitt des Gleisplans nachbauen. Gerne auch die Stelle am Anhalter, der dann übrigens 2 Drehscheiben hat. Und zwei Ringlokschuppen. Auf der einen Seite der Anlage könntest Du aus der Kulisse kommend, den Landwehrkanal mit 4 Brücken queren und auf der anderen Seite dann Richtung Gleisdreieck "verlaufen" Dann hättest Du das Bw Anhalter Bahnhof, das Gleisvorfeld, ein Stück Postbahnhof und angeschnitten den Güterbahnhof. Zusätzlich zu den Zügen auf der Hauptstrecke könntest Du dann jede Menge Rangierabteilungen fahren lassen und auch einzelne Loks. Und wenn Du dir anschaust, was auf dem Güterbahnhof verladen wurde, kriegst Du ein Auge. So viele Wagen hast Du nicht :-)

Die Seilwinden lassen sich übrigens auch über PWM-Steuerungen, wie 4QD sehr feinfühlig ansteuern. So kannst Du die Anlage ruckfrei bewegen und allein über zwei Seilwinden in die Waagerechte bringen.

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Hallo Wolfgang,

danke für die Antwort.

Dann sehe ich aber zumindest für Dich in der unteren Variante wenig Sinn: Denn der eingezeichnete Pfeil ist ja gegen die Fahrtrichtung. Der Nutzen der Weiche ist, dass Du nun auch von links kommend (aus dem zweiten Gleis von oben) in das Überholgleis in Fahrtrichtung rechts einfahren kannst. Du hast aber rechts keine Weiche, um auf das Regelgeis zu kommen. Du würdest die Weichenverbindung also nie nutzen. Beim Vorbild wäre es denkbar, dass Du von dort außerhalb des sichtbaren Bereichs noch auf das Regelgleis der unteren Strecke kommen könntest. Hier musst Du Dir die Frage stellen, in wie weit Du Weichen (ein)bauen möchtest, die Du nie benutzen wirst, die es aber beim Vorbild, mit Gedanken an die Weite Welt geben könnte.

Hier sehe ich auch ein grundsätzliches Problem des Ausschnittes: Der ganze Güterbereich ist nur an an den inneren Kreis eingebunden und nur in einer Fahrtrichtung. Wenn Du im Uhrzeigersinn fährst kannst DU natürlich nach einer Umdrehung im Bahnhof wieder auf die andere Strecke wechseln, aber Gegen den Uhrzeigersinn geht es eigentlich gar nicht sinnvoll fahren, weil Du dann im Gegengleis fahren musst (was ja damals eigentlich nicht regulär möglich war.

Um natürlich nur automatisch im Kreis zu fahren, und dann vielleicht mal per Hand eine Lok im BW zu rangieren reicht das. Aber dann brauchst Du zumindest für den Modellbetrieb keine Parallelfahrmöglichkeiten. Wenn Du jedoch ab und zu auch mal selber auch mal eingreifen möchtest, oder eine Automatiksteuerung einbauen willst, die auch mal Weichen benutzt, dann ist es etwas wenig. Dann würde ich Dir vorschlagen auf der Gegengrade auch noch einmal ein komplettes Weichen-X hinzulegen, damit Du Züge so sortieren kannst, dass Du auch einen Zug Gegen den Uhrzeigersinn auf den Innenkreis nehmen kannst, um in die Gütergleise zu kommen. Dann kommt er natürlich links auch auf dem Gegengleis an, aber da lägt eben die entsprechende Überleitweiche außerhalb des sichtbaren Bereiches.

Dann ergäbe auch die parallele Ausfahrt aus Gütergleisen und Überholgleise Sinn: Der Zug aus den Gütergleisen bleibt auf den Innenkreis im Uhrzeigersinn, und der Ausfahrende Zug aus dem Überholgleis, nutzt dann fiktiv den Gleiswechsel links der Anlage, um auf das Regelgleis der unteren Strecke zu kommen, während er dafür real den Gleiswechsel auf der Gegengerade nutzt.
Oder der Zug ins Ü-Gleis kommt von links aus dem Regelgleis rein und kann dann nach der Ausfahrt rechts ins Gegengleis hinten wieder auf das richtige Gleis wechseln.

Hallo Wolfgang,

Zitat von kpev im Beitrag #54

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Hast du vielleicht einen Gleisplan von Probstzella zu Länderbahnzeiten?

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Hallo Dirk,

Zitat von Remo Suriani im Beitrag #56

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Hier sehe ich auch ein grundsätzliches Problem des Ausschnittes: Der ganze Güterbereich ist nur an an den inneren Kreis eingebunden und nur in einer Fahrtrichtung. Wenn Du im Uhrzeigersinn fährst kannst DU natürlich nach einer Umdrehung im Bahnhof wieder auf die andere Strecke wechseln, aber Gegen den Uhrzeigersinn geht es eigentlich gar nicht sinnvoll fahren, weil Du dann im Gegengleis fahren musst (was ja damals eigentlich nicht regulär möglich war.

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Hallo Wolfgang,

Zitat von kpev im Beitrag #58

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es ist nur der linke Weichenbereich zu sehen, der Güterbereich wäre von beiden Seiten angeschlossen und auch zum Durchfahren geeignet. Der rechte Bereich bzw. alles ist hier skizziert. Soll ich wirklich immer die ganze Anlage darstellen? Ich dachte dass es aus Übersichtlichkeitsgründen sinnvoll ist den einen Bereich zu machen und dann den anderen. Hier sind nur 4 m dargestellt. 2,20 m rechts fehlen.

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Hallo Dirk,

ok, verstanden, danke! Dann werde ich versuchen das noch einzubauen. Ich hatte es deshalb nicht, weil es bedeutet, dass ich ca. 60 cm bei jedem Abstallgleis verliere, wenn ich zumindest diese Möglichkeit umsetze. Vielleicht kann man das begrenzen, wenn man noch etwas mehr den Platz unter den beiden breiten Straßenbrücken ausnutzt. Ich werde es mal zeichnen und auch den ganzen Plan einstellen und auch entsprechend schräg stellen, damit man sieht, dass es nicht parallel zur Anlagenkante läuft.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Dirk spricht den gleichen Punkt an, den ich dir gestern auch per Mail schrieb. Nur, dass er sich viel kompetenter ausdrücken kann Der untere Plan gefällt mir auf jeden Fall besser als der obere von der linken Gleishälfte
Vielleicht kannst du teilweise im BW-Bereich und den Abstellgruppen 1:7 Weichen einsetzen, um wieder Länge zu gewinnen. Auf ein Abstellgleis verzichtet man natürlich ungern, aber wenn die anderen Gleise dadurch gewinnen, wäre das auch eine Überlegung wert. Eventuell kann man die Gleisverbindungen von Gleis 1 zu 2 auch in den Schattenbereich verlegen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

Zitat von Frank1969 im Beitrag #61

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...Der untere Plan gefällt mir auf jeden Fall besser als der obere von der linken Gleishälfte
Vielleicht kannst du teilweise im BW-Bereich und den Abstellgruppen 1:7 Weichen einsetzen, um wieder Länge zu gewinnen. Auf ein Abstellgleis verzichtet man natürlich ungern, aber wenn die anderen Gleise dadurch gewinnen, wäre das auch eine Überlegung wert. Eventuell kann man die Gleisverbindungen von Gleis 1 zu 2 auch in den Schattenbereich verlegen.

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Hallo Wolfgang,

ich würde versuchen, auf den Hauptgleisen 1:9 umzusetzen. Ich habe hier beides vor mir liegen und der Unterschied ist gewaltig. Die 1:9 ist schon von ihrer Schwellenaufteilung viel interessanter als die 1:7 und wenn dann ein Zug über einen 1:9 Hosenträger abzweigt, fallen mir viele Kraftausdrücke aus der Schulzeit ein!
Die 1:9 haben noch einen Vorteil, den man gerne übersieht: Wenn du den Radius des Abzweiges fortführst, kannst du in der Kurve kuppeln. Bei der 1:7 ist der Radius zu gering dafür.

Viele Grüße
Frank

Hallo Wolfgang,

Ich würde mich den Anmerkungen der Vorredner weitgehend anschließen.
Das Weichenkreuz links mit dem Hosenträger ergibt keinen Sinn, wenn man nicht vom untersten Streckengleis in den Güterbahnhof fahren kann. Du brauchst also noch eine parallele Diagonale. Damit sind wir dann bei einer Linienführung, die das Bild vom Anhalter Bahnhof spiegelt. Auch dort ist zu sehen, dass die Zufahrt zum Bw auch aus einer Diagonale herausführt. Dahinter geht's dann rechts und links in die Gütergleise.
Im rechten Bahnhofskopf gehört zumindest teilweise auch ein Kreuz hin. Das Überholgleis unten muss über die Diagonalen anfahrbar sein, sonst macht es keinen Sinn.
Irgendwas kommt mir bei den Weichenstraßen komisch vor. Gefühlt ist das zu kurz in der Darstellung. Ich habe 6,30 m Länge und nur verkürzte Weichen und kriege einen kleineren Bahnhof trotzdem nicht unter. Ich denke, dass das bei Dir mit der Verschachtelung der Weichen zu tun hat, die aber betrieblich sinnlos ist. Ich würde Dir vorschlagen, ein Überholgleis oben wegfallen zu lassen. Die Gleisabstände müssten eventuell etwas größer sein, damit die Signale noch dazwischen passen.

Soweit erstmal,
viele Grüße
Heiko

Hallo Heiko,

Zitat von der Wedeler im Beitrag #64

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Irgendwas kommt mir bei den Weichenstraßen komisch vor. Gefühlt ist das zu kurz in der Darstellung. Ich habe 6,30 m Länge und nur verkürzte Weichen und kriege einen kleineren Bahnhof trotzdem nicht unter. Ich denke, dass das bei Dir mit der Verschachtelung der Weichen zu tun hat, die aber betrieblich sinnlos ist. Ich würde Dir vorschlagen, ein Überholgleis oben wegfallen zu lassen. Die Gleisabstände müssten eventuell etwas größer sein, damit die Signale noch dazwischen passen

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Hallo Wolfgang,

ich zeichne mal was. Kann ein paar Stunden dauern, meine Signale müssen so lange warten ...

Bis später
Heiko

Hallo Stummis,

ich habe jetzt mal exemplarisch nur die rechte Seite des Plans bearbeitet, da die Sache im Bereich des Ringlokschuppens nicht ganz so einfach ist.

Ich habe jetzt farbige Nummern verwendet um die Gleise besser zuzuordnen. Unter dem Bild meine "betrieblichen" Einschätzungen für diese rechte Einfahrt. Der Bereich der unter der Brücke liegt ist mit Grau hervorgehoben. Die Weichenzungen der Weichen von Gleis 1 und 2 Blau liegen daher knapp unter der Brücke.



Grün 1,2,3: Gleise 2 und 3 sind die durchgehenden Hauptgleise, Gleis 1 ist Überholgleis für beide Richtungen mit der typischen preußischen Gleisfigur dafür: 2 Weichen und EKW. An dieser Stelle keine Verbindung mehr zwischen den beiden doppelgleisigen Strecken Grün und Blau, die liegen eventuell auf der anderen Seite der Brücke, weil man im Schatten der Brücke die vielen Weichenlaternen der DKWs nicht haben wollte außerdem wäre der Brückenbogen für das Ausweichgleis zu schmal gewesen. In meinen Augen ist das betrieblich sinnvoll und wurde vor 130 Jahren so an vielen Stellen gebaut, dass ein einziges Gleis für beide Richtungen herhalten musste und dieses nicht in der Mitte lag, sondern auf einer Seite, dh. in einer Richtung muss ein Zug das Gegengleis queren. Sollte auf einer Epoche I Anlage daher nicht fehlen. Dieser Bereich lässt sich problemlos in 1:9 bauen und ggf. sogar auf 4 m Gleisabstand 46 mm schmäler bauen. Dadurch würden die beiden Hauptstrecken 123 Grün und 123 Blau an dieser Stelle etwas weiter voneinander entfernt, dann 4,0 m / 5,0 m / 4,0 m. Würde nicht so gleichförmig aussehen, wenn die beiden Strecken in Richtung linkes Anlagenende aneinander rücken und auf gleichmäßige 4,5 m / 4,5 m / 4,5 m Abstand gehen.

Blau 1,2,3: Gleise 1 und 2 sind die durchgehenden Hauptgleise, Gleis 3 ist Überholgleis für beide Richtungen mit der bereits erwähnten preußischen Gleisfigur. Allerdings ist hier ganz unten im Bild eine Doppelgleisige Abzweigung einer doppelgleisigen Strecke eingebaut, die an 2 Stellen in die Abstellgruppe Orange geht. Gleis 3 Blau kann nach Gleis 1 Blau als Überholgleis genutzt werden, wenn parallel von Gleis 2 Blau in die Abstellgruppe eingefahren wird. Von Gleis 2 Blau kann man die Gleise 1 bis 5 Orange erreichen, von Gleis 1 Blau kann man immerhin noch die Gleise 1 bis 3 Orange erreichen.

Die nutzbaren Längen der Abstellgruppe verkürzen sich damit auf Orange 1: 310 cm, Orange 2: 276 cm, Orange 3: 250 cm, Orange 4: 240 cm, Orange 5: 250 cm.

Wobei bei diesen Nutzlänge aber die linke Einfahrt im Bereich des Lokschuppens noch nicht aus Gleis 1 und 2 Blau möglich ist sondern nur aus Gleis 2 Blau. Die Nutzlängen werden sich also noch verkürzen. Alle Gleise der Abstellgruppe können als "Ausziehgleis" ein Gleis unter der Brücke benutzen. Für die Lokomotiven ist jetzt auch ein separates Gleis 1 Grau vorgesehen. Damit könnten Loks vom BW ohne die anderen Abläufe zu stören in den fiktiven Bereich hinter der Brücke fahren, wo auch noch ohne Ende Güterschuppen und Abstellgleise sein könnten. Der "Waggonbaufirma" Bereich Gleis 1 und 2 Rosa ist direkt erreichbar nur von Gleis 2 Blau. Damit kann ich leben. Für mich wäre diese Hälfte des Gleisplans damit ok. Fällt euch etwas ein was wirklich falsch ist für ein Jahrhundertwende Bahnhofsvorfeld?

Viele Grüße

Wolfgang

PS: Vor der Signalisierung der preußischen Gleiswüste graut mir jetzt schon... Hilfe Ingo (Atlanta), wie wurden solche Ausweichgleise in Preußen signalisiert?

Hallo Wolfgang,

ich komme mit Deiner Planungsgeschwindigkeit nicht zurecht. Bei mir dauert es wesentlich länger, bis so ein Gleisplan fertig ist. Selbst mit einem einfachen Gleisplanungstool, in dem ich erst die Weichen definieren musste, war ich jetzt 5 Stunden unterwegs.

So sieht das bei mir aus, wobei meine Vorlage der Plan aus Post Nr. 38 war:

Die Drehscheibe kann ich nicht sinnvoll einfügen, darauf kommt es aber nicht an. Die zweite Diagonale links ist hier zu sehen, damit wird klar, was ich gemeint habe.
Ich hab den Plan jetzt als Thumbnail gespeichert, ich weiß bei der Größe nicht, wie ich es anders machen soll.

Viele Grüße
Heiko

Hallo Heiko,

ja genial, vielen vielen Dank! Du hast meinen allerersten Plan gezeichnet. Also passt alles von den Längen her. Hast du das große Bild in den Hintergrund gelegt? Da stimmt ja einfach alles.

Zitat von der Wedeler im Beitrag #68

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ich komme mit Deiner Planungsgeschwindigkeit nicht zurecht. Bei mir dauert es wesentlich länger, bis so ein Gleisplan fertig ist. Selbst mit einem einfachen Gleisplanungstool, in dem ich erst die Weichen definieren musste, war ich jetzt 5 Stunden unterwegs.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #68

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So sieht das bei mir aus, wobei meine Vorlage der Plan aus Post Nr. 38 war:


......Die zweite Diagonale links ist hier zu sehen, damit wird klar, was ich gemeint habe.

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Hallo Heiko,

das Ausweichgleis 1 Grün bei meinem Plan, bei dir Gleis 11, sollte wirklich besser so angeschlossen sein, wie bei deinem Bild, aber noch zusätzlich die Möglichkeit aus dem Anhalterbahnhof haben, nämlich die "pseudo"- zweigleisige Abzweigung von einer zweigleisigen Strecke von hier:

www.berliner-stellwerke.de aus der Sammlung Knothe als direkter Vergleich.


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

hier tut sich ja was! Ich glaube, es wäre ganz sinnvoll kleine Fahrtrichtungspfeile bei den Gleisen einzufügen. Die grün markierte Stelle liegt in deinem Gleis spiegelverkehrt zum Anhalter Bahnhof. Wenn die Züge auf Gleis 2 nur von links kommen, würde es für mich keinen Sinn ergeben. Die eingekreiste Weiche dient bisher als Schutzweiche, wenn ich es richtig verstanden habe.

viele Grüße
Frank

Hallo Wolfgang,

Danke für die Blumen!

Zitat von kpev im Beitrag #70

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Das Ausweichgleis 1 Grün bei meinem Plan, bei dir Gleis 11, sollte wirklich besser so angeschlossen sein, wie bei deinem Bild, aber noch zusätzlich die Möglichkeit aus dem Anhalterbahnhof haben, nämlich die "pseudo"- zweigleisige Abzweigung von einer zweigleisigen Strecke von hier:

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Zitat von kpev im Beitrag #69

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Diese DKW Diagonale kenne ich aus vielen Gleisplänen, aber mir ist bisher kein Plan untergekommen, wo diese Engländerdiagonale Abstellgruppe und Hauptgleise direkt verbindet und diese so eng beieinander liegen. Hast du da Gleispläne wo man so etwas sieht?

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Zitat von kpev im Beitrag #69

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Ich glaube diese Engländerdiagonale macht mehr Sinn wenn man 15 m Platz hätte und jeder Bereich einen Zug mit sinnvoller Länge aufnehmen kann, so dass die Diagonale immer frei bleibt. Die 70 cm kurzen Gleise sind dafür einfach nicht lang genug. Bei 6,20 m ist die Engländerdiagonale glaube ich keine Lösung.

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Zitat von kpev im Beitrag #69

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Aber was würdest du zu meiner Lösung für die rechte Seite des Gleisplans sagen?

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Hallo Frank,

Zitat von Frank1969 im Beitrag #71

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Die eingekreiste Weiche dient bisher als Schutzweiche, wenn ich es richtig verstanden habe.

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Hallo Frank,

Zitat von Frank1969 im Beitrag #71

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....Ich glaube, es wäre ganz sinnvoll kleine Fahrtrichtungspfeile bei den Gleisen einzufügen.

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Zitat von Frank1969 im Beitrag #71

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Die grün markierte Stelle liegt in deinem Gleis spiegelverkehrt zum Anhalter Bahnhof. Wenn die Züge auf Gleis 2 nur von links kommen, würde es für mich keinen Sinn ergeben. Die eingekreiste Weiche dient bisher als Schutzweiche, wenn ich es richtig verstanden habe.

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Hallo Heiko,

Zitat von der Wedeler im Beitrag #72

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Ja, das sieht schon gut aus, drei Hosenträger zähle ich da. Ich kann mal versuchen, das zu zeichnen, aber lass mir bitte bis morgen Zeit.

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