Zitat von Udo Nitzsche

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"Das können die Chinesen nicht!"

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Nun, ich pflege dazu das zu wiederholen, was ein Geschäftspartner sagt in solchen Situationen:
If you pay peanuts, you'll get monkeys.

Zitat von heineken

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Zitat von Udo Nitzsche

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"Das können die Chinesen nicht!"

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Nun, ich pflege dazu das zu wiederholen, was ein Geschäftspartner sagt in solchen Situationen:
If you pay peanuts, you'll get monkeys.

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oder you get what you pay for.

...womit wir -mal wieder- das eigentliche Thema verlassen, und uns dem stummi-Englischkurs zuwenden

Zitat von kurier63

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...womit wir -mal wieder- das eigentliche Thema verlassen, und uns dem stummi-Englischkurs zuwenden

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Passender wäre aber ein Kurs in Mandarin...

Hallo,

ich bin im Netz auf folgendes Video gestossen. Hört mal genau bei Minute 1:32 hin.

https://www.youtube.com/watch?v=Fu4YUHwhy5Q

Wenn das nicht eine Ansage ist. Dann bin ich ja beruhigt.

Herr Lindner wird sich ja wohl nicht nur auf die V60 bezogen haben

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee

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Hört mal genau bei Minute 1:32 hin.

https://www.youtube.com/watch?v=Fu4YUHwhy5Q

Wenn das nicht eine Ansage ist. Dann bin ich ja beruhigt.

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Es geht weiter mit „... wenn wir nochmal liefern, dann wirklich nur gute Qualität.“. Ist das eine Absage?

Zitat von supermoee

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Hallo,

ich bin im Netz auf folgendes Video gestossen. Hört mal genau bei Minute 1:32 hin.

https://www.youtube.com/watch?v=Fu4YUHwhy5Q

Wenn das nicht eine Ansage ist. Dann bin ich ja beruhigt.

Herr Lindner wird sich ja wohl nicht nur auf die V60 bezogen haben

Gruss

Stephan

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Wer´s glaubt wird selig.

ODER

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Hallo,

von glauben kann man nicht mehr schreiben.

Wisst ihr noch, wie Kunden, die es gewagt hatten, sich über die Qualität der V60 zu beschweren und von Serienproblem im ESU Forum zu schreiben, behandelt wurden? Wie konnten sie es wagen, von Serienproblem zu sprechen, das wäre eine unverschämte Verleumdung. Es wären wenn schon nur Einzelfälle. Beiträge wurden zensiert, Forenmitglieder gröbst behandelt. Händlern, die es gewagt hatten, das Produkt öffentlich zu kritisieren, wurde gekündigt.

Und was hören wir jetzt von Herrn Lindner im Video? Die gesamte erste Charge war so verhunzt, dass diese komplett weggeschmissen wurde.

Da wurde ja gelogen, dass die Balken kurz vorm Brechen waren. Aber das macht nichts. Ist ja nur ESU

Gruss

Stephan

Zitat von Edelweis

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Zitat von supermoee

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Hallo,

ich bin im Netz auf folgendes Video gestossen. Hört mal genau bei Minute 1:32 hin.

https://www.youtube.com/watch?v=Fu4YUHwhy5Q

Wenn das nicht eine Ansage ist. Dann bin ich ja beruhigt.

Herr Lindner wird sich ja wohl nicht nur auf die V60 bezogen haben

Gruss

Stephan

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Wer´s glaubt wird selig.

ODER

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

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Hallo,

ich hatte es gehofft aber den Glauben habe ich jetzt leider verloren.
Ich habe mir vorsichtshalber gleich zwei V200 Reuchsling (31082) bestellt.
Eine ruckelt leicht bei langsamer Vorwärtsfahrt was auch nicht durch ausgiebiges Einfahren und CV-Anpassungen weniger wird und ein Rad mit Haftreifen eiert leicht (das kann aber am Haftreifen liegen) wodurch die Lok schaukelt, aber der Rest der Lok ist super.
Die andere fängt nach ein paar Sekunden auf dem Gleis an zu Fiepsen/Piepsen und die mag ich so auch nicht aufs Fahrverhalten testen, außerdem hat sie kleine Macken im Lack (kleines Härchen/Faser unten im Dunkelgrauund eine kleine Stelle unsauber lackiert).
Das finde ich sehr schade bei einer so schönen Lok. Ich werde beide Loks zurück geben, was ich sehr schade finde, aber ich hoffe noch irgendwie an eine Gute zu gelangen.

Gruß
Volker

Zitat von supermoee

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Die gesamte erste Charge war so verhunzt, dass diese komplett weggeschmissen wurde.

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Wohl mit einem (grossen?) finanziellen Verlust?

Vielleicht probieren, in Europa zu produzieren?

Zitat von mittelweg

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Vielleicht probieren, in Europa zu produzieren?

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Europa ist groß. Für einiges an Produkten dieser Branche mit Herstellung in Südosteuropa würde ich bspw. nicht meine Hand ins Feuer legen …

Moin,

Zitat von supermoee

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https://www.youtube.com/watch?v=Fu4YUHwhy5Q

Wenn das nicht eine Ansage ist. Dann bin ich ja beruhigt.

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für mich klingt das, als ob du das heraushörst, was du gerne hören möchtest.

Hör noch mal genau hin: "..das wir hoffen können..., mit berechtigter Hoffnung, ...ich bin sehr zuversichtlich" .

Guten Tag,

gestern die 31080 geliefert bekommen. In einem grossen Karton befand sich ein kleinerer Karton mit Aufklebern an jeder
Seite: ESU sowieso und Artikelnr. . Darin dann erst der eigentliche Umkarton. Was soll ich sagen. Alles superbest.
Fahrverhalten klasse. Funktionen toll. Schrift korrekt aufgetragen. Preis/Leistung völlig ok.
Meine erste ESU Lok. Schauen wir mal, was da noch so kommt.
Was mag das Teil wohl kosten, wenn es in DE produziert wird ?

Gruss
Klaus

Zitat von Elektrokarre

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Was mag das Teil wohl kosten, wenn es in DE produziert wird ?

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Wahrscheinlich 60 - 80 € mehr, aber das dürfte nicht das Problem sein, es gibt in DE keinen Betrieb, der eine Auftragsfertigung in diesem Bereich meines Wissens anbietet. Die Firmen sitzen alle China. Eine Lok zu entwicklen ist eine Sache, einen effizienten Fertigungsprozess und entsprechendes -wissen aufzubauen, das dürfte die Herausforderung sein, die ESU, Brawa und Co. davon abhalten in DE zu produzieren.

Zitat von supermoee

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Hallo,

von glauben kann man nicht mehr schreiben.

Wisst ihr noch, wie Kunden, die es gewagt hatten, sich über die Qualität der V60 zu beschweren und von Serienproblem im ESU Forum zu schreiben, behandelt wurden? Wie konnten sie es wagen, von Serienproblem zu sprechen, das wäre eine unverschämte Verleumdung. Es wären wenn schon nur Einzelfälle. Beiträge wurden zensiert, Forenmitglieder gröbst behandelt. Händlern, die es gewagt hatten, das Produkt öffentlich zu kritisieren, wurde gekündigt.

Und was hören wir jetzt von Herrn Lindner im Video? Die gesamte erste Charge war so verhunzt, dass diese komplett weggeschmissen wurde.

Da wurde ja gelogen, dass die Balken kurz vorm Brechen waren. Aber das macht nichts. Ist ja nur ESU

Gruss

Stephan

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Stephan:

Zitat

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Und was hören wir jetzt von Herrn Lindner im Video? Die gesamte erste Charge war so verhunzt, dass diese komplett weggeschmissen wurde.

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Mich würde es interessieren,wer für das Fiasko mit der V60 verantwortlich ist.
Der Hersteller in China oder ESU als Konstrukteur.

Zitat von OttRudi

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Wahrscheinlich 60 - 80 € mehr, aber das dürfte nicht das Problem sein, es gibt in DE keinen Betrieb, der eine Auftragsfertigung in diesem Bereich meines Wissens anbietet. Die Firmen sitzen alle China. Eine Lok zu entwicklen ist eine Sache, einen effizienten Fertigungsprozess und entsprechendes -wissen aufzubauen, das dürfte die Herausforderung sein, die ESU, Brawa und Co. davon abhalten in DE zu produzieren.

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Eigentlich wollte ich zum Thema ESU nichts mehr schreiben, aber genau das ist m. E. das eigentliche Problem an der ganzen Sache...

Selbst produzieren zu können, ist die wahre Kunst an der Sache, in der eben eine Menge Know-How steckt. Da kann man nämlich noch während der Konstruktionsphase durch eine kleine "Nullserie" (z. B. mit Rapid Prototyping) prüfen, ob alle Teile zusammenpassen und ob der Produktionsprozess so umsetzbar ist. Das ist in der Automobilindustrie gang und gäbe, aber Märklin macht das auch. Das ist auch daran erkennbar, dass auf Messen und Ausstellungen mitunter nicht vollständig lackierte und beschriftete Modelle gezeigt werden. Auch das Video zum Funktionsmapping der CS2 zeigt eine Prototyp-58er.

Mit einer Auftragsarbeit ist das m. E. nur machbar, wenn man den Auftragnehmer so weit kontrolliert, dass am Anfang der Serie jeder Fertigungsschritt abgestimmt wird und Qualitätskontrollen (Meilensteine) in verschiedenen Phasen der Fertigung eingeführt und überwacht werden. Dann kann man es auch aber schon selbst machen, was natürlich erst einmal eine Riesen-Investition darstellt, die ESU m. E. nie stemmen könnte.

Ansonsten ist das "wie eine Schachtel Pralinen: Man weiß nie, was man bekommt!" (frei nach Forrest Gump).

In dieser Situation befindet sich ESU wohl gerade. Es gibt genügend Firmen, die mit Outsourcing auf die Nase gefallen sind. Nur kann ESU nicht insourcen - da ist ja nichts!

Ich bin der Meinung, dass ESU sich als Fahrzeughersteller (bzw. -konstrukteur) mächtig überhoben hat.

Gute Elektronikkomponenten hat ESU ja im Programm, aber das sind auch Sachen, die in China in Massen hergestellt werden, da kann man fast nichts mehr falsch machen...

Deshalb, wie heißt es so schön: "Schuster, bleib bei Deinen Leisten!"

Zitat von Udo Nitzsche

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...Deshalb, wie heißt es so schön: "Schuster, bleib bei Deinen Leisten!"

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bloß nicht. Ich hoffe das ESU mit ihrer Engineering Edition erfolgreich ist. Das würde den Druck auf Märklin & Co erhöhen auch solche technischen Schmankerl in ihre Loks einzubauen. Wenn ich z.B. Dynamic Smoke in meiner Lok haben möchte, werde ich bei Märklin nicht fündig. Wenn sich das in Zukunft ändern würde, wäre ich begeistert und meine Will-Haben-Liste würde kräftig anwachsen.

Wo wird man da überhaupt fündig? (Deutsche Loks)

Moin,

Zitat von CR1970

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Wo wird man da überhaupt fündig? (Deutsche Loks)

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Loks nach deutschem Vorbild sind leider Mangelware. Ich kenne nur Roco (BR 10), MTH mit der S 3/6 (BR 18.5), die hoffentlich im Laufe dieses Jahr auf den Markt kommt und eben die von ESU angekündigte BR 94.

Zitat von Andi

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Zitat von Udo Nitzsche

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...Deshalb, wie heißt es so schön: "Schuster, bleib bei Deinen Leisten!"

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bloß nicht. Ich hoffe das ESU mit ihrer Engineering Edition erfolgreich ist. Das würde den Druck auf Märklin & Co erhöhen auch solche technischen Schmankerl in ihre Loks einzubauen.

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WENN, ja WENN es denn funktioniert... Wie viele Loktypen hat ESU mittlerweile fehlerfrei in gleichbleibend guter Qualität auf den Markt gebracht?

Technische Schmankerl schön und gut, aber von Märklin erwarte ich die gar nicht. Dynamischer Dampf mag bei Rangieranlagen schön anzusehen sein, aber bei Großanlagen halte ich das für sinnlos... Egal ob dynamisch oder nicht.

Moin,

Zitat von Udo Nitzsche

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...WENN, ja WENN es denn funktioniert.

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der Beweis, dass es funktioniert wurde schon erbracht. In amerikanischen Dampflok-Modellen gibt es dynamischen Dampf schon seit 10 Jahren und so lange warte ich auch schon, das es endlich in Modelle nach deutschen Vorbild eingebaut wird. Genau deshalb ist es aus meiner Sicht (ich mag diese Gimmicks) so ärgerlich, das man es in Europa nicht hinbekommt oder gar nicht erst versucht oder wie bei der Roco BR 10 (sie funktioniert perfekt) zu teuer anbietet. Das der Erfolg nicht größer ausgefallen ist, lag IMHO an der zu hohen UVP von 600 Euro.

Zitat von Andi

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Zitat von Udo Nitzsche

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...Deshalb, wie heißt es so schön: "Schuster, bleib bei Deinen Leisten!"

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bloß nicht. Ich hoffe das ESU mit ihrer Engineering Edition erfolgreich ist. Das würde den Druck auf Märklin & Co erhöhen auch solche technischen Schmankerl in ihre Loks einzubauen...

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...und an den Sammtischen und in den Foren wird sich ein großes Wehklagen erheben, wenn Mätrix dann den Preis dafür nennt.

Zitat von alex218

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...und an den Sammtischen und in den Foren wird sich ein großes Wehklagen erheben, wenn Mätrix dann den Preis dafür nennt.

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Deshalb sollten sie das schön sein lassen. Das ist m. E. nichts für einen Großserienhersteller.

@Andi
Mag ja sein, dass dynamischer Dampf in amerikanischen Modellen funktioniert, aber sind die von ESU? Im übrigen meinte ich die Schmankerl allgemein. Schön gedacht aber schlecht gemacht - zumindest was die Serie angeht.

Wenn die 94er floppen sollte, kann ESU als Fahrzeuglieferant einpacken - meine Meinung.

Udo:

Zitat

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Mit einer Auftragsarbeit ist das m. E. nur machbar, wenn man den Auftragnehmer so weit kontrolliert, dass am Anfang der Serie jeder Fertigungsschritt abgestimmt wird und Qualitätskontrollen (Meilensteine) in verschiedenen Phasen der Fertigung eingeführt und überwacht werden. Dann kann man es auch aber schon selbst machen, was natürlich erst einmal eine Riesen-Investition darstellt, die ESU m. E. nie stemmen könnte.

Ansonsten ist das "wie eine Schachtel Pralinen: Man weiß nie, was man bekommt!" (frei nach Forrest Gump).

In dieser Situation befindet sich ESU wohl gerade. .........

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Du hast es absolut richtig erkannt.

Was die Qualitätskontrolle anbetrifft,empfehle ich ein Interview mit dem Chef von Piko Herrn Wilfer aufmerksam durchzulesen.
Und zwar ab folgender Position:

Wie viel Zeit müssen Sie selbst vor Ort sein?

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/de...wagen-1.2205550

So ein ehrliches Interview ist schon lange überfällig von ESU.
So wie ich aber ESU kenne,wird es Wunschdenken bleiben.

Das Verhalten von ESU ist jedenfalls alles andere als kundenfreundlich.

Wir können davon ausgehen,daß die E93 und BR94 auch ihre Probleme haben werden.
Die Frage ist nur,in welchem Ausmaß.